От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Виктор Крестинин
Дата 19.08.2005 11:08:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

А сути-то и нету. Ничего ж не закончилось.

Что будет с Газой --- непонятно никому. Выход (вывоз) поселенцев проблем не решит. Инфраструктура Газы, естесственно пострадает от этого. С другой стороны --- наверняка те же обстрелы "Кассамами" будут продолжаться,
вода и электричество будет подаваться как и раньше...
Короче --- выводы по одной (первой) неделе делать рано.
Но! Шаг Израиля --- это шаг доселе не имеющий прецендентов
в истории. По-крайней мере истории Израиля. Так что пока
"зачёт в его пользу".
От Аркан
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 11:08:27)
Дата 19.08.2005 11:26:19

Боюсь, что пахнет неудом. Похоже, Бульдожер на старости лет сдавать стал.

>Но! Шаг Израиля --- это шаг доселе не имеющий прецендентов
>в истории. По-крайней мере истории Израиля. Так что пока

Ибо, шаг шагом, а мира там не жди
От ThuW
К Аркан (19.08.2005 11:26:19)
Дата 19.08.2005 17:50:52

Он может и не сдал бы, но похоже США сильно давили. (+)

Тем более проходило новостное сообщение, что Израиль хочет кредит у США взять. Наверняка не самый сильный рычаг давления у американцев, но похоже они додавили правительство израильтян.

С уважением
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К ThuW (19.08.2005 17:50:52)
Дата 19.08.2005 18:07:21

Не проходит. Тут давление не играло никакой роли.

Вопрос о выходе ставился не вчера, а больше 10 лет назад.
С тех пор правительства менялись одно за другим.
Ко всему прочему, еврейские общины США, имеющие лобби в конгрессе очень твёрдо были настроены против выхода.
Израиль, как вы не вертите --- страна демократическая. Был референдум. Большинство высказалось за выход с территорий. Причина, по которой это же большинство израилетян позволило свернуть поселения в Газе и намечающиеся выселения с Зап. берега Иордана именно Шарону --- только он, как глава государства обладает смелостью это сделать. Ни какой другой политик на это бы не решился. А рано или поздно на этот шаг надо было пойти.
От nnn
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 18:07:21)
Дата 20.08.2005 13:53:57

А что эта уступка даст Израилю ?

Почему на референдуме большинство высказалось за выход с территорий?

Ведь напряженоcть не исчезнет и арабы не полюбят Израиль ?
На освобожденных территорях вероятно возникнет внутрипалестиская борьба за лидерство, чем в конечном итого ДОЛЖЕН воспользоваться Израиль.

Арабские демагоги назовут это величайшей победой и призовут к дальнейшей борьбе вплоть до освобождения всех территорий, а кто и до уничтожения Израиля.
От Eugene
К nnn (20.08.2005 13:53:57)
Дата 20.08.2005 18:21:29

Многое.

>Арабские демагоги назовут это величайшей победой и призовут к дальнейшей борьбе вплоть до освобождения всех территорий, а кто и до уничтожения Израиля.
*************************************
Они любую уступку представителей западной цивилизации так называют. Как у Стругацких. Раз не бьют, значит: "Дайте мне ещё варенья и ещё одеяло"(С).

Так они вели себя и после выхода ЦАХАЛ с территории Автономии при Рабине-Пересе-Бараке. Тем не менее, когда потребовалось, армия пришла обратно наводить порядок и отстрелить некоторых зверьков.

Предполагаю, что теперь будет то же самое, хотя мне больше нравится вариант Романа Алымова: относится к Газе как к иностранному государству и в ответ на Кассамы молотить как в Ливане.

С уважением, Евгений.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К nnn (20.08.2005 13:53:57)
Дата 20.08.2005 14:37:22

Ну... В политическом аспекте --- это...

...очень серьёзный шаг, для демонстрации мировому сообществу, что Израиль вполне реально настроен на мирное сосуществование со своими соседями. Внутреполитический
же аспект так же по-большому счёту должен принести свои
позитивные плоды. К примеру: охрана поселений, вклад в их
развитие (абсолютно бессмысленное), в конце-концов посто-
янные жертвы с обеих сторон...
От Stein
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (20.08.2005 14:37:22)
Дата 20.08.2005 22:16:24

Re: Ну... В...

>...очень серьёзный шаг, для демонстрации мировому сообществу, что Израиль вполне реально настроен на мирное сосуществование со своими соседями.

Вор тож настроен на "мирное" существование с обворованным. Страно, но обворованае обычно не соглашаются.... Вот ведь парадокс.
От Гриша
К Stein (20.08.2005 22:16:24)
Дата 20.08.2005 22:48:21

Очень тонкое замечание

>>...очень серьёзный шаг, для демонстрации мировому сообществу, что Израиль вполне реально настроен на мирное сосуществование со своими соседями.
>
>Вор тож настроен на "мирное" существование с обворованным. Страно, но обворованае обычно не соглашаются.... Вот ведь парадокс.

Но тема тут про Израиль, а вы почему то Чечню приплели.
От nnn
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (20.08.2005 14:37:22)
Дата 20.08.2005 17:44:37

Re: Ну... В...

а нет ли карты с районами подлежащими передачи палестинцам ?

Как я понимаю вывод идет в секторе Газа - на юге и на севере в Самарии ?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К nnn (20.08.2005 17:44:37)
Дата 20.08.2005 18:14:56

Была. Была где-то карта. На неделе попытаюсь достать...

...или же в СМИ сами выложат вскоре.
От ThuW
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 18:07:21)
Дата 19.08.2005 18:37:34

Я опирался на то, что в течение этого десятилетия США устраивало

переговоры, саммиты по ближневосточной проблеме. Начал еще Клинтон. Например:
23 октября 1998 г. ПНА и Израиль подписании при содействии США Уай-Меморандум, регламентирующий, в частности, пофазовое осуществление первого и второго этапов дальнейшей передислокации. Предполагалась передача палестинцам 13% зоны С (1% в зону А и 12% - в зону В)

В декабре 1999 г. - январе 2000 г. в Шепардстауне (США, штат Мэриленд) при содействии американцев были возобновлены сирийско-израильские переговоры. Делегации сторон возглавляли премьер-министр Э.Барак и мииндел Сирии Ф.Шараа.
26 марта 2000 г. в Женеве Б.Клинтон встретился с президентом САР Х.Асадом с целью возобновления сирийско-израильского диалога, но эта встреча завершилась безрезультатно.

16 октября 2000 г. в Шарм аш-Шейхе состоялась встреча с участием Я.Арафата, Э.Барака, президентов Б.Клинтона, Х.Мубарака, короля Иордании Абдаллы II, Генсекретаря ООН К.Аннана и Х.Соланы (ЕС), результатом которой стало соглашение, предусматривающее отвод израильской армии, восстановление законности и порядка на палестинских территориях, снятие израильтянами блокады палестинских земель

...В контексте работы по восстановлению мирного процесса "четверка" разработала "дорожную карту" окончательного ближневосточного урегулирования (текст плана согласован министерской "четверкой" 20 декабря 2002 г. в Вашингтоне), предусматривающую создание в течение трех лет палестинского государства, а также возобновление переговоров на сирийско-израильском и ливано-израильском треках.

24 июня 2002 г. Дж.Буш выступил с заявлением по Ближнему Востоку, в котором предложил, что палестинское государство может быть создано в трехлетний срок. Он также заявил о важности кардинальной перестройки органов палестинской власти
и т.п.

> Вопрос о выходе ставился не вчера, а больше 10 лет назад.
>С тех пор правительства менялись одно за другим.
Как видно США поучаствовало в этом процессе, хотя не буду отрицать того, что это у вас нарастало итогом вполне самостоятельно и США пошли по течению, и просто возглавили процесс. Тогда склонен согласится с Алымовым.

С уважением
От Роман Алымов
К Аркан (19.08.2005 11:26:19)
Дата 19.08.2005 11:33:54

Стеной отгородятся и дело с концом (+)

Доброе время суток!
А на прилетающие из-за стены РСы будут отвечать артударами "куда попало".

С уважением, Роман
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Роман Алымов (19.08.2005 11:33:54)
Дата 19.08.2005 14:56:24

А вот это --- извините, не правильно.

> А на прилетающие из-за стены РСы будут отвечать артударами "куда попало".

Во-первых --- артударами ЦАХАЛ на территориях не грешит.
Во-вторых вертолёты, как наиболее эффективное средство, могут действовать и ЗА стеной.

От Colder
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 14:56:24)
Дата 19.08.2005 15:36:07

Правильно, правильно

> Во-первых --- артударами ЦАХАЛ на территориях не грешит.

Потому что речь идет именно об оккупируемых территориях, а не о вражеском государстве. Как только возникнет вражеское государство, сам собой решится вопрос об артиллерийских ударах :)

>Во-вторых вертолёты, как наиболее эффективное средство, могут действовать и ЗА стеной.

Одно другому не мешает :)
От Draken
К Colder (19.08.2005 15:36:07)
Дата 19.08.2005 16:08:25

Территории не окупированны

Здравствуйте!

Ими владели Иордан, Египет и Израиль в разные периоды времени. Суверенного государства на этих террироиях никогда не было, соответсвтенно они являются спорными, а не окупированными.

С уважением, Draken
От doctor64
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 11:08:27)
Дата 19.08.2005 11:10:10

Какой зачет? Израиль откусил больше чем смог переварить, вот и давится теперь... (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К doctor64 (19.08.2005 11:10:10)
Дата 19.08.2005 14:51:37

Так давиться-то он начал давно! С момента откуса... Кто ж спорит? (-)
От doctor64
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 14:51:37)
Дата 19.08.2005 15:39:08

То есть наконец догадались выплюнуть застрявший кусок?

В общем, Алымов прав. Кончились пассионарии.