>>Вас уже три поста подряд спрашивают КАК и ЧЕМ бы это отличалось от "только пиара"?
>
>Тем что существовало бы в реальности и об этом существовании информацию разносили бы не только специально для этого назначенные лица.
>:)
Тезис о существовании в реальности принимается (о нём, собственно, и не спорили -- хотя и непонятно как немцы умудрились свою идеологию развернуть на 180 градусов, но пусть). А вот о "не только специально для этого назначенные лица", если можно, поподробнее. Кого Вы имеете в виду? Сколько их, этих "лиц"? Как они попадают в советский тыл?
>По простому - "власовцы" в значительных количествах
>появились бы осенью 1941 года (причем с оружием в руках)
Опа-на... Я чего-то путаю или "Барбаросса" осенью должна была уже победно заканчиваться?
>Германия выступала бы как союзник народа в борьбе с
>"коммунистической антинародной властью".
Да хоть с инопланетянами. "Барбаросса"-то здесь причём?
>>>Влияние на конкретную "Барбароссу" не показано
>Что вам еще показать - блестящие военные успехи Барбароссы
>были бы подперты прочным закреплением на завоеванных территориях
По этому поводу можно спорить, но даже если так, то что? Как бы это помогло самой "Барбароссе"? Ежели она уже привела к победе (а если не привела, то и говорить не о чем)?
[skip]
>Есть подозрение что для взятия Москвы и Ленинграда
>немцам не хватило совсем немного - вот это "немного" и берется
>в рассматриваемом варианте из правильной национальной политики.
Есть подозрение (вернее, уверенность), что Вы упорно путаете конкретную операцию "Барбаросса" с войной СССР и Германии в целом. О чём Вам уже полфорума твердит. Вы знаете сроки формирования дивизии? А сроки окончания "Барбароссы"? Вы просто их сопоставьте и спорить станет не о чем.
>Представления "Весь народ как один человек встал на защиту Советской Родины" не совсем верны и для реальности. В случае специальных мер
>было бы все гораздо хуже.
Согласен. Но распространение опыта некоторых (весьма специфичных) областей на всю окупированную территорию -- это ещё большая натяжка, нежели "Весь народ как один человек встал на защиту Советской Родины".
Успех Барбароссы это и есть победа в войне целиком.
Рассматриваем ситуацию не с точки зрения буквального следования
предвоенным планам а точки зрения результата.
(Есть вообще подозрение что чисто военного
решения проблема разгрома СССР в 1941 году не имеет
- какие планы не рисуй
- разве что уничтожить Сталина 21 июня вечерком)
СССР смог выставить изрядное количество умеренно
ценных в обороне дивизий за 3-4 месяца
Из кадровых и обученных советских солдат и офицеров
можно за 2-3 месяца получить хотя бы бригады для
пассивных участков фронта
Возможно это будут национальные бригады
(украинские или там мусульманские)
Вооружения и техники для них хватит.
По лицам - скрыть создание какой-нибудь "независимой Украины"
нельзя, скрыть что в окопах на другой стороне фронта
такие же русские/украинцы нельзя. Заложить сомнения
в необходимости вооруженной борьбы можно.
Опять же кроме настроений солдат не менее важны чем настроения офицеров
(которые гораздо лучше информированы и имеют свои
счеты с советской властью и перспективы на службе у новой власти
в случае сдачи частей и подразделений в плен)
>Рассматриваем ситуацию не с точки зрения буквального следования
>предвоенным планам а точки зрения результата.
Нет. Рассматриваем вопрос, заданный автором ветки. Звучал он, напомню, "Шансы Барбароссы". Если хотим рассматривать что-нибудь другое -- создаём новую ветку. По-моему, так.
>(Есть вообще подозрение что чисто военного
>решения проблема разгрома СССР в 1941 году не имеет
>- какие планы не рисуй
>- разве что уничтожить Сталина 21 июня вечерком)
Так о чём спор? Вопрос-то был именно об этом.
>СССР смог выставить изрядное количество умеренно
>ценных в обороне дивизий за 3-4 месяца
>Из кадровых и обученных советских солдат и офицеров
>можно за 2-3 месяца получить хотя бы бригады для
>пассивных участков фронта
>Возможно это будут национальные бригады
>(украинские или там мусульманские)
Вы всерьёз планируете доверить фронт соединениям "из кадровых и обученных советских солдат и офицеров" через "2-3 месяца" после взятия в плен? Да хотя бы просто оружие? Немцы в таком идиотизме не замечены. Я уж не говорю о том, что 2-3 месяца -- это абсолютно нереальный срок. Разные уставы, разный язык, разное вооружение -- проснитесь, о чём Вы говорите!
>Вооружения и техники для них хватит.
Вот так-таки прямо и хватит? Что-то сомнения меня мучают...
>По лицам - скрыть создание какой-нибудь "независимой Украины"
>нельзя, скрыть что в окопах на другой стороне фронта
>такие же русские/украинцы нельзя. Заложить сомнения
>в необходимости вооруженной борьбы можно.
>Опять же кроме настроений солдат не менее важны чем настроения офицеров
>(которые гораздо лучше информированы и имеют свои
>счеты с советской властью и перспективы на службе у новой власти
>в случае сдачи частей и подразделений в плен)
И где здесь хоть слово про "лица"? Или под "лицами" Вы понимаете соединения "из кадровых и обученных советских солдат и офицеров" через "2-3 месяца" после начала войны? Не буду повторяться про эээ... неординарность подобного решения, спрошу разве только: как там "Барбаросса" развиваться доджна была? По графику?