От Bis
К All
Дата 19.08.2005 00:10:31
Рубрики WWII;

Финансы Рейха

Довольно часто встречал рассуждения, что есть б Гитлер не начал войну, Германию ожидал бы финансовый кризис, вызванный большими расходами. Насколько обоснованы подобные утверждения? Что можете порекомендовать почитать на эту тему? Может исследования какие-нибудь есть.
Спасибо.
От Паршев
К Bis (19.08.2005 00:10:31)
Дата 19.08.2005 23:10:47

Источник - вообще-то доклад Сталина на предвоенном Съезде (-)
От Exeter
К Паршев (19.08.2005 23:10:47)
Дата 20.08.2005 00:05:03

Это было достаточно распространенное мнение за рубежом в конце 30-х гг (-)
От Exeter
К Bis (19.08.2005 00:10:31)
Дата 19.08.2005 11:57:58

Скорее, это мифология

Основанная в основном на цифрах резкого роста государственной задолженности Германии при правлении Гитлера, уважаемый Bis.
Так, текущая государственная задолженность возросла с 2955 млн. марок в 1933 г до 18015 млн. марок к началу 1939 г, а вместе со среднесрочной и долгосрочной задолженностью общая государствення задолженность Германии выросла с 13953 млн. марок в 1933 г до 41783 млн. марок к начау 1939 г. Объем денежной массы в обращении вырос за тот же период примерно вдвое.

На основании этих цифр некоторые утверждают, что де Германия должна была обанкротиться, если бы не начала войну. На мой взгляд, здесь не учитывается влияние прямого государственного контроля над зарплатой, ценами, прибылью компаний, внешней торговлей, валютной политикой, а частично и над производственным сектором. Т.е. Германия к 1939 г уже достаточно далеко ушла от состояния "чисто капиталистического" государства и правительство имело достаточно много рычагов для манипулирования экономическими процессами.
К слову, с началом войны инфляция и рост госдолга только ускорились, и к концу 1941 г общая государственная задолженность Германии составляла 128,5 млрд. марок, а дальше росла вообще уже чуть ли не в геометрической прогрессии, но способность вести войну и наращивать экономические возможности от этого, как мы знаем, не пострадали.

С уважением, Exeter
От damdor
К Exeter (19.08.2005 11:57:58)
Дата 19.08.2005 14:49:46

ВОЙНА - неизбежная цель одного современного государства

Доброго времени суток!

Ну исходя из данных о задолженности, ВОЙНА - неизбежная цель одного современного государства :)

С уважением, damdor
От Bis
К damdor (19.08.2005 14:49:46)
Дата 19.08.2005 19:35:44

Re: ВОЙНА -...

>Доброго времени суток!

>Ну исходя из данных о задолженности, ВОЙНА - неизбежная цель одного современного государства :)

>С уважением, damdor

А это современное государство как раз ведёт войну :) Если мы об одном и том же государстве говорим. Но это так, юмор. Современные США - несколько другая тема, сравнивать их некорректно, надеюсь, Вы это понимаете.
Речь ведь идёт не столько о том, что государство влезает в долги, сколько о том, есть ли шансы эти долги вернуть. Вот меня и интересует, могли бы немцы избежать финансового кризиса, если б остановились в 39.
От Pav.Riga
К Bis (19.08.2005 19:35:44)
Дата 20.08.2005 19:52:15

Re: ВОЙНА -...

>>>Речь ведь идёт не столько о том, что государство влезает в долги, сколько о том, есть ли шансы эти долги вернуть. Вот меня и интересует, могли бы немцы избежать финансового кризиса, если б остановились в 39.
 "В 1939 году финансового кризиса в Рейхе не было.Слухи о нем часть
ПРОПОГАНДИСКОГО МИФА АНГЛО-ФРАНЦУЗСКИХ ПОДЖИГАТЕЛЕЙ ВОЙНЫ".Это цитатка
из газеты "ТЕВИЯ" в июле 1941 года.Начала выходить после изгнания Советов. Почему и рекомендовалось интелегентному и думающему латышу
обязательно посмотреть фильм,название которого (но не смысл)совпадало
с книгой Л.Фейхвангера. (Того самого посетителя СТАЛИНСКОГО кабинета
и автора книги включившем в название цифру сакрального для Н.С.Хрущева
и последующих пропогандистов года)
"Рост государственного долга в Рейхе связан с ликвидацией жилищной
проблемы.Ведь домовладельцы высокой квартирной платой и трущебами
как топором вырубали целые поколения детей."(А это уже не экономист
а великий дирижер Герберт фон Кароян )
Авторы мифа о финансовом кризисе Рейха приводили цифры только кредиторской задолжености государства,забывая о дебетовой части.Квартиры
к примеру не дарили как в СССР,а строили на займ взятый у государства
а не у банков-живоглотов.Их не любили(банкиров) ,считая врагами процветания, не только в Рейхе но и в США(почитайте того же Г.Форда)

С уважением к Вашему мнению.
От Игорь Островский
К Pav.Riga (20.08.2005 19:52:15)
Дата 21.08.2005 13:32:31

Re:

Прочëл я три-четыре Ваших постинга и созрел у меня вопрос - Вы, часом, не нацист?
От Pav.Riga
К Игорь Островский (21.08.2005 13:32:31)
Дата 22.08.2005 13:21:23

Re: Re:

>Прочëл я три-четыре Ваших постинга и созрел у меня вопрос - Вы, часом, не нацист?
Я не могу быть нацистом поскольку человек я Советский,но принадлежащий
тому поколению,котрое знало что до 30 -ти лет так проживет,а там ком-
мунизм наступит...Да и кровь во мне смешанная,т.е. глядя на себя в зер-
кало я должен начинать ненавидеть (или думать о пластической операции)
черт доставшихся от отца или матери ?(в зависимости от линии власти)Поэтому еще в РУССКОЕ время,(т.е.до 1917 г.)веселье
и только вызывали шуточные репризы "Я шляхтянка,я двужанка а ты несчестный лотышь..."
Единственно отличаюсь от Вас тем что я и мои родные
жили в Латвии с позапрошлого века,ну взгляд немного другой-т.е. если
не сам то родные на ВЕРУ лозунги и обещания властей не принимали.
Ну и ежели нанятой в очередной раз политик или экономист о чем-то
пишет ,еще с университетских времен хочется проверить и сравнить...
Тем более что это "проверь по источникам "внушал професор Географического факультета В.Озолс,(предмет назывался экономическая география)человек не только знавший подюжины
языков,но и благодаря которому в колекции факультета было пару изделий
эпохи Инков.Это уже после перемен я узнал что эти изделия принадлежали
к испанскому золоту,и были переданы в колекцию факультета ЛГУ по распоряжению того Лаврентия Павловича(в "приданное" к уходящему в отставку полковнику.)Волдемар Озолс,оказывается был и штабс -капитаном
и тем человеком,человеком который письмено предупредил о уходе "Орлова"(дословно уйдет пользуясь сионо-троцкистскими связями).
О письменном предупреждении услышал в телепередаче со слов очень серьез-
ного историка Г.Андерса.
Ну не был я двоечником потому и сравниваю.
С уважением к вашему мнению.
От Bis
К Exeter (19.08.2005 11:57:58)
Дата 19.08.2005 14:33:06

Я, конечно, не спациалист

Но вот, что меня смушает в Ваших рассуждениях. Во-первых во воемя войны всё иначе и государство может привлекать средства в надежде, что побеждённые всё оплатят. Во-вторых в руки немцам попали финансы оккупированных стран. Бельгийское золото она прихватили(у Гальдера вроде об этом мельком упоминалось) насчет французского, польского и проч. не в курсе.
От val462004
К Bis (19.08.2005 14:33:06)
Дата 21.08.2005 20:00:48

Re: Я, конечно,...

>Но вот, что меня смушает в Ваших рассуждениях. Во-первых во воемя войны всё иначе и государство может привлекать средства в надежде, что побеждённые всё оплатят. Во-вторых в руки немцам попали финансы оккупированных стран. Бельгийское золото она прихватили(у Гальдера вроде об этом мельком упоминалось) насчет французского, польского и проч. не в курсе.

И как она могла это золото использовать?
Жругое дело промышленный потенциал оккупированных стран.
Да вот и у США внутрений долг весьма велик, но пока финансовой катастрофы не наблюдается.

С уважением,
От Exeter
К Bis (19.08.2005 14:33:06)
Дата 19.08.2005 15:08:30

Вот ПОМИМО грабежа у них долг и рос. Несмотря на все грабежи (-)
От Моцарт
К Exeter (19.08.2005 15:08:30)
Дата 19.08.2005 21:46:03

А как обстояло дело с репарациями союзникам


к сентябрю 1939 года? Платили или уже нет?

Мое скромное имхо нумизмата: до войны немецкая марка была полностью обеспечена золото-валютными резервами и чеканилась из чистого серебра.В войну серебро конечно не чеканили, перешли на цинк.
От Аркан
К Моцарт (19.08.2005 21:46:03)
Дата 20.08.2005 19:12:27

Насколько я знаю, в годы Депрессии этам тема была закрыта. Платить немцам не чем (-)
От Bis
К Exeter (19.08.2005 15:08:30)
Дата 19.08.2005 19:31:11

Re: Вот ПОМИМО...

Как я себе это представляю: если государству нужны деньги, оно выпускает ценные бумаги и продаёт их или расплачивается ими за услуги. Если идёт война, то есть шанс, что все расходы лягут на проигравшую сторону, как это было в 1871. С таким расчётом эти бумаги могли иметь цену. Где-то читал, что фирма "Крупп" стала избавляться от немецких госбумаг только в 44(и кто-то их покупал ). Кстати, кто-нибудь знает, что стало с долгами Рейха после каптуляции?
Также во время войны народу легче объяснить, почему всё так плохо(борьба за жизнь нации и т.д.).
В мирное время ИМХО всё функционирует несколько иначе.
P.S. Я на самом деле ничего не утверждаю, мне просто интересно.
От Boris
К Bis (19.08.2005 00:10:31)
Дата 19.08.2005 00:46:18

Вы будете смеяться,но я об этом слышал от экс-министра финансов А.Я.Лившица :)

Доброе утро,
оказывается, тема его кандидатской - что-то про экономику Германии в годы войны. Так вот, А.Я. вполне аргументировано, по крайней мере для меня, доказывал, что к 39му году не воевать Германия не могла, экономика развалилась бы. Речь при этом шла и о финансах, и о ресурсах, и о структуре пром.производства, и об использовании трудовых ресурсов.
С уважением, Boris.
От OldFrits
К Boris (19.08.2005 00:46:18)
Дата 19.08.2005 16:59:08

Re: Вы будете...

>Доброе утро,
>оказывается, тема его кандидатской - что-то про экономику Германии в годы войны. Так вот, А.Я. вполне аргументировано, по крайней мере для меня, доказывал, что к 39му году не воевать Германия не могла, экономика развалилась бы. Речь при этом шла и о финансах, и о ресурсах, и о структуре пром.производства, и об использовании трудовых ресурсов.
>С уважением, Boris.
Смешно читать! С каких это пор современная война - прибыльное дело? В перспективе политические и экономические выгоды может и покроют затраты, но не прямой грабеж... Никакие грабежи не покроют расходы на содержание и вооружение огромных армий. Ведь не будете же Вы говорить, что СССР компенсировал затраты на войну вызом из Германии аккардеонов и роялей?
От Bis
К OldFrits (19.08.2005 16:59:08)
Дата 19.08.2005 19:18:30

Re: Вы будете...



Но немцы в 39м не планировали длительную войну, так же как и в 14м. Можно допустить, что разгром Польши и Франции с учётом репараций с последней(не знаю точно планировались ли они, но наверно) себя бы окупили.
От Pav.Riga
К Boris (19.08.2005 00:46:18)
Дата 19.08.2005 12:02:10

Re: Вы будете...

... что к 39му году не воевать Германия не могла, экономика развалилась бы. Речь при этом шла и о финансах, и о ресурсах, и о структуре пром.производства, и об использовании трудовых ресурсов.
Это откровенное привязывание фактов к происшедшему задним числом,характерное для Советской общественной науки,начетнической по своей сути.Если читать серьезные источники,то процесы в экономике Германии(да и останых частей Рейха) были анологичны "Новому Курсу Рузвельта",с той только разницей,что валютные запасы,в результате Веймарских репарационных выплат были малы.Но эта проблема решаемая и весьма успешно,примеров очень много,хотя заимствование это путь просто наиболее легкий.Военное решение было необходимо другой стороне,внимательно почитайте того же Черчиля.Вполне доступен и откровенен.А Ваше мнение просто результат подбора литературы в Советское время только левого (ну конечно же "прогресивного"толка.
Учение Маркса -Ленина ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ.Ну и цитаты к нему мы подверстаем...)А придворные экономисты они такое убожество,что их
к управлению магазинчиком допускать нельзя,в три недели разорят.Правда
они за это и не возьмуться,масштаб не тот...
А г-н(тов.) Лившиц ... это ГОЛОВА.
С уважением к Вашему мнению.Павел
От Игорь Куртуков
К Pav.Riga (19.08.2005 12:02:10)
Дата 19.08.2005 17:52:04

Ре: Вы будете...

> Если читать серьезные источники,то процесы в экономике Германии(да и останых частей Рейха) были анологичны "Новому Курсу Рузвельта"

В чем это они были аналогичны?

> с той только разницей,что валютные запасы,в результате Веймарских репарационных выплат были малы.

И что, это вся разница? А, например, то что доля военных расxодов в бюджете США и Германии отличалась в разы - это не разница?
От Bis
К Игорь Куртуков (19.08.2005 17:52:04)
Дата 19.08.2005 19:38:40

Ре: Вы будете...

>> Если читать серьезные источники,то процесы в экономике Германии(да и останых частей Рейха) были анологичны "Новому Курсу Рузвельта"
>
>В чем это они были аналогичны?

Активное участие государства в экономике, грандиозные инфраструктурные проэкты, чтоб уменьшить безработицу. Сходство, конечно, не абсолютное, но что-то есть .
От Игорь Куртуков
К Bis (19.08.2005 19:38:40)
Дата 19.08.2005 20:00:45

Ре: Вы будете...

>Активное участие государства в экономике

Государство Германия и государство Америка довольно по разному участвовали в национальных экономиках.

> грандиозные инфраструктурные проэкты, чтоб уменьшить безработицу.

Вот это, наверное, и есть главное сxодство.
От Pav.Riga
К Игорь Куртуков (19.08.2005 20:00:45)
Дата 20.08.2005 19:02:38

Ре: Вы будете...

>>Активное участие государства в экономике
>
>Государство Германия и государство Америка довольно по разному участвовали в национальных экономиках.

>> грандиозные инфраструктурные проэкты, чтоб уменьшить безработицу.
 Да нет главное -осознаное участие государства в повышении или сохранении жизненного уровня населения.Планирование налоговой и
эмиссионой политики.
Ведь не случайно возникла очень известная шутка - "Новый курс"
удлинил жизнь милионера в США в среднем на четерть века.(Огрмный
налог на наследство не давал наследникам душить дядюшку подушкой...)

Плюс к этому в обоих странах,хотя и в разной форме,участие спецслужб
в экономике.Просто освещалось это участие не в цифровом а эмоциональном
ключе.(Одни - злодеи,другие- герои).

С уважением к Вашему мнению.
От БорисК
К Pav.Riga (20.08.2005 19:02:38)
Дата 21.08.2005 01:45:44

Ре: Вы будете...

>Плюс к этому в обоих странах,хотя и в разной форме,участие спецслужб в экономике.

А как американские спецслужбы участвовали в американской экономике?

С уважением, БорисК.
От СанитарЖеня
К Pav.Riga (19.08.2005 12:02:10)
Дата 19.08.2005 13:13:25

Есть мнение, что "Новый Курс" также, в отсутствие войны,...

>... что к 39му году не воевать Германия не могла, экономика развалилась бы. Речь при этом шла и о финансах, и о ресурсах, и о структуре пром.производства, и об использовании трудовых ресурсов.
>Это откровенное привязывание фактов к происшедшему задним числом,характерное для Советской общественной науки,начетнической по своей сути.Если читать серьезные источники,то процесы в экономике Германии(да и останых частей Рейха) были анологичны "Новому Курсу Рузвельта",с той только разницей,что валютные запасы,в результате Веймарских репарационных выплат были малы.Но эта проблема решаемая и весьма успешно,примеров очень много,хотя заимствование это путь просто наиболее легкий.Военное решение было необходимо другой стороне,внимательно почитайте того же Черчиля.Вполне доступен и откровенен.А Ваше мнение просто результат подбора литературы в Советское время только левого (ну конечно же "прогресивного"толка.
>Учение Маркса -Ленина ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ.Ну и цитаты к нему мы подверстаем...)А придворные экономисты они такое убожество,что их
>к управлению магазинчиком допускать нельзя,в три недели разорят.Правда
>они за это и не возьмуться,масштаб не тот...
>А г-н(тов.) Лившиц ... это ГОЛОВА.
>С уважением к Вашему мнению.Павел

...завершился бы грандиозным кризисом.
От Администрация (Катя)
К СанитарЖеня (19.08.2005 13:13:25)
Дата 19.08.2005 16:38:58

Жень, цитирование отключайте. (-)
От Alpaka
К Bis (19.08.2005 00:10:31)
Дата 19.08.2005 00:21:25

Ре: Финансы Рейха

Мне повезло, обсчался на ету тему с сыном (ныне профессор на пенсии в славном городе Берлине) банкира, заместителя самого Шахта, когда тот был еще директором банка.
Очень интересно. Мое резюме-зря Шахта не повесили, он не менее Геринга был нацистом.
Алпака