От А.Никольский
К All
Дата 19.08.2005 16:08:23
Рубрики Прочее; 11-19 век;

К вопросу о древнерусском мате - находка ученых

ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 19 авг - РИА "Новости", Андрей Летягин. В Великом Новгороде археологи обнаружили две древнерусских берестяных грамоты, содержащих ненормативную лексику, сообщили корреспонденту РИА "Новости" в Новгородском областном комитете по культуре, кино и туризму.

Обе бересты были обнаружены в среду и четверг на четырнадцатом Троицком раскопе, расположенном у Новгородского кремля.

По слоям обнаружения грамот и по другим признакам они были предварительно датированы специалистами первой половиной 12-го века.

Точный текст берестяных грамот археологи пока не сообщают. Известно только то, что в одной из них древняя новгородка ругает свою знакомую за то, что та не отдает долгов. Вторая грамота, по всей видимости, является фрагментом большой бересты, основная часть которой пока не найдена.

На раскопах в Великом Новгороде за 54 года обнаружено уже 956 берестяных грамоты.

В нынешнем сезоне археологи нашли три древних бересты.

По словам специалистов, текст первой грамоты, обнаруженной на соседнем, тринадцатом Троицком раскопе, хоть и не содержал матерных слов, но также был крайне необычен.

В этой грамоте рассказывалось, что новгородец по прозвищу Шильник "пошибает" чужих свиней и лошадей.

Как отмечают историки, слово "пошибает" имело в древнеславянском языке несколько значений. Оно, в частности, могло означать "крадет, ворует". "Однако слово "пошибает" имело у наших предков еще одно, совсем иное значение", - сообщили РИА "Новости" историки.

Согласно информации из Новгородского государственного музея-заповедника, самая первая в России матерная береста была найдена на раскопках в новгородском городе Старая Русса.

Если переложить содержание этой грамоты на современный язык, то получится, что житель Старой Руссы давал советы своему брату, как именно ему вести торговые дела, и при этом рекомендовал родственнику делать в точности так, как ему говорят, и "не выпендриваться".

К большому сожалению специалистов, эта береста под Старой Руссой не имела подписи.

Историки полушутя-полувсерьез считают, что если бы автор записки мог предположить, что его письмо найдут спустя почти тысячелетие, то он, наверное, подписался бы и таким образом вошел в историю России как первый матершинник.

Обнаружение в Старой Руссе первой бересты с ненормативной лексикой, датированной археологами 12-м веком, и дальнейшие находки грамот с ненормативной лексикой в Великом Новгороде опровергает мнение о том, что древние славяне до монгольского нашествия якобы не знали мата.
От Роман (rvb)
К А.Никольский (19.08.2005 16:08:23)
Дата 20.08.2005 22:25:26

Грамота из Старой Руссы, 20-50-е годы XII века

http://www.livejournal.com/users/aurinko25/152962.html?nc=89

Витиевато выражались :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От СОР
К А.Никольский (19.08.2005 16:08:23)
Дата 19.08.2005 20:01:33

Интересно а сами тесты грамот публиковались в книгах когда нибудь?

Не в ввиде отдельных фрагментов, а целиком отдельной книгой?

Где то около года назад была найдена грамота с про забите стрелок и разборки братвы.
От Роман Храпачевский
К СОР (19.08.2005 20:01:33)
Дата 19.08.2005 20:56:47

Конечно публикуются !

>Не в ввиде отдельных фрагментов, а целиком отдельной книгой?

Все они публикуются в виде академического издания - с прорисовками бересты (часто с факсимильным их воспроизвдением), ее расшифровкой (со всеми местами утрат текстов/букв), затем реконструкцией текста и его переложением на современный язык, плюс примечания-комментарии. На данный момент вышло 11 таких выпусков - с первого, 1953 г. издания (по берестам раскопок 1951 г.), и до 11--го, 2004 г. издания (по берестам раскопок 1997-2000 гг.). По указанным выше причинам - основательности работы над таким академическим изданием - они обычно выходят через 2-4 года после самих раскопок.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (19.08.2005 20:56:47)
Дата 19.08.2005 21:04:51

Лучше всё же обобщающая работа -

Зализняк, "Древне-новгородский диалект", М., "Языки славянской культуры", 2004.
Там и тексты грамот (их всего 1043 к концу 2003), и перевод, и комментарий, и словари.
Без факсимиле.
От Роман Храпачевский
К Паршев (19.08.2005 21:04:51)
Дата 19.08.2005 21:25:23

Это не обобщающая работа

Это чисто лингвистическая работа и только в этом, лингвистическом, смысле обобщающая.

>Там и тексты грамот (их всего 1043 к концу 2003), и перевод, и комментарий, и словари.

Там приведены ВСЕ эпиграфические памятники, а не только грамоты на бересте. Поэтому этим изданием неудобно пользоваться, если надо именно грамоты почитать.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (19.08.2005 21:25:23)
Дата 19.08.2005 22:46:14

Re: Это какая-то ошибка

>Это чисто лингвистическая работа и только в этом, лингвистическом, смысле обобщающая.

Приветствуются ссылки на любую другую работу, кроме указанной, содержащую тексты и переводы всех известных к концу 2003 г. берестяных грамот, в т.ч. и неновгородских.

>Там приведены ВСЕ эпиграфические памятники, а не только грамоты на бересте. Поэтому этим изданием неудобно пользоваться, если надо именно грамоты почитать.

Их, "других эпиграфических памятников", а именно: граффити на стенах соборов (по-моему, 4), "из пергаменных и бумажных грамот" - (3) и надписи на предметах (тоже 3-4), и они выделены в отдельные приложения. Не спорю, может быть, кому-то это и неудобно.
От И. Кошкин
К Паршев (19.08.2005 22:46:14)
Дата 21.08.2005 10:39:48

Просто ученые...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...которые настоящие ученые, они работают именно с оригиналами (т. е. факсимиле грамот). Наука не стоит на месте. А со сборником бдут работать либо лингвисты, либо, как в нашем случае, любители (но они просто пропустят тот пласт, который им не понятен и будут читать переводы)

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (21.08.2005 10:39:48)
Дата 22.08.2005 00:43:03

Re: Просто ученые...

Ну которые хорошо настоявшиеся, те да, конечно.
А кому нужны тексты (о чём был вопрос ув.СОР) - вот те соответственно.
Ну и есть ещё любители бла-бла про настоявшихся учёных.
От Гегемон
К Паршев (22.08.2005 00:43:03)
Дата 22.08.2005 11:37:29

Re: Просто ученые...

>Ну которые хорошо настоявшиеся, те да, конечно.
А не настоявшиеся - это те, у кого процесс брожения еще не закончился?

>А кому нужны тексты (о чём был вопрос ув.СОР) - вот те соответственно.
Пользуются научным изданием

>Ну и есть ещё любители бла-бла про настоявшихся учёных.
И такие есть

С уважением