От val462004
К Рядовой-К
Дата 21.08.2005 19:35:23
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Re "Рапира"...

>Рапира была отстоем уже к кон. 70-х. И дело тут не только в вопросе пробиваемости, а эффективности оружия такого класса (ПТП) вообще. С массовым поступление ПТРК 2-го поколения ПТП стали не нужны и даже вредны.

Зенитная артиллерия стала отстоем еще в 50-е годы прошлого века. С массовым поступлением на вооружение ЗРК пушки стали не нужны и даже вредны.
И вдруг во время войны во Вьетнаме выяснилось, что на малых высотах, эти ЗРК не так уж и эффективны, как ожидалось.
Только СССР не уничтожил ЗА, как вид вооружения и потому у вьетнамцев появилась возможность применить его на деле и весьма успешно.
Американцы тоже спохватились и стали срочно закупать "Эрликоны", сохранившиеся у швейцарцев, на случай возможной войны с серьезным противником.
Да и Никита, посчитавший, что с появлением межконтинентальных ракет авиацию можно отправить на свалку, тоже немного ошибся.

С уважением,

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От tarasv
К val462004 (21.08.2005 19:35:23)
Дата 22.08.2005 16:59:55

Re: Re "Рапира"...

>И вдруг во время войны во Вьетнаме выяснилось, что на малых высотах, эти ЗРК не так уж и эффективны, как ожидалось.

Нет не внушает :) Именно ЗРК загнали авиацию на малые высоты, где хорошо работала МЗА, которую никто с вооружения никогда и не снимал и не думал снимать, а вот средне и крупно калиберная ЗА умерла напрочь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ktulu
К tarasv (22.08.2005 16:59:55)
Дата 22.08.2005 17:02:57

А 40 мм - это средний или малый калибр? (-)
От tarasv
К Ktulu (22.08.2005 17:02:57)
Дата 22.08.2005 17:16:51

Re: Малый скорее всего

четкого критерия я не знаю но помню что 57 уже средний, про 40мм что он средний а не малый встречать не приходилось.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К val462004 (21.08.2005 19:35:23)
Дата 22.08.2005 16:30:04

Это любимый жанр!

Здравствуйте, уважаемый.

>Зенитная артиллерия стала отстоем еще в 50-е годы прошлого века. С массовым поступлением на вооружение ЗРК пушки стали не нужны и даже вредны.

Это Вы кого-то цитируете?

>И вдруг во время войны во Вьетнаме выяснилось, что на малых высотах, эти ЗРК не так уж и эффективны, как ожидалось. Только СССР не уничтожил ЗА, как вид вооружения и потому у вьетнамцев появилась возможность применить его на деле и весьма успешно.

«Только СССР не уничтожил ЗА, как вид вооружения», а после вдруг:

>Американцы тоже спохватились и стали срочно закупать "Эрликоны", сохранившиеся у швейцарцев...

Это как в Ветхом завете: Ной вынужден «каждую тварь по паре» сберечь от _всемирного_ потопа, а после его сыновья, соскучившись на безжизненной ещё земле, отправляются к Египтянам.

А против какой именно авиации стали «срочно закупать "Эрликоны"»? Вьетнамской? Вы бодягу с разработкой 40 мм DIVAD называете срочной? Или Vulcan это Oerlikon? Их «срочно закупили»?

>...на случай возможной войны с серьезным противником.

Ой! США, оказывается, вернули «ЗА, как вид вооружения» в ходе войны во Вьетнаме? В Европе да, там ствольные системы всегда процветали, без срывов. И дело не в ракетах, а в качестве и количестве собственной авиации.

>Да и Никита, посчитавший, что с появлением межконтинентальных ракет авиацию можно отправить на свалку, тоже немного ошибся.

Нисколько не ошибся, а смело предвидел роль _стратегических_ ракетных сил. Сосредоточил там всё возможное и передовое для прорыва. Советская стратегическая авиация с тех пор перестала быть стратегической, и на самом деле стала оперативной.

Дмитрий Журко
От val462004
К Дм. Журко (22.08.2005 16:30:04)
Дата 23.08.2005 23:06:24

Re: Это любимый...


>Здравствуйте, уважаемый.

>>Зенитная артиллерия стала отстоем еще в 50-е годы прошлого века. С массовым поступлением на вооружение ЗРК пушки стали не нужны и даже вредны.
>
>Это Вы кого-то цитируете?

Перефразировал: "Рапира была отстоем уже к кон. 70-х."

>>И вдруг во время войны во Вьетнаме выяснилось, что на малых высотах, эти ЗРК не так уж и эффективны, как ожидалось. Только СССР не уничтожил ЗА, как вид вооружения и потому у вьетнамцев появилась возможность применить его на деле и весьма успешно.
>
>«Только СССР не уничтожил ЗА, как вид вооружения», а после вдруг:

>>Американцы тоже спохватились и стали срочно закупать "Эрликоны", сохранившиеся у швейцарцев...
>
>Это как в Ветхом завете: Ной вынужден «каждую тварь по паре» сберечь от _всемирного_ потопа, а после его сыновья, соскучившись на безжизненной ещё земле, отправляются к Египтянам.

Просто об этом много говорилось и писалось в годы той войны.

>А против какой именно авиации стали «срочно закупать "Эрликоны"»? Вьетнамской? Вы бодягу с разработкой 40 мм DIVAD называете срочной? Или Vulcan это Oerlikon? Их «срочно закупили»?

Видимо предельная высота поражения цели 1800 м показалась недостаточной.

>>...на случай возможной войны с серьезным противником.
>
>Ой! США, оказывается, вернули «ЗА, как вид вооружения» в ходе войны во Вьетнаме? В Европе да, там ствольные системы всегда процветали, без срывов. И дело не в ракетах, а в качестве и количестве собственной авиации.

>>Да и Никита, посчитавший, что с появлением межконтинентальных ракет авиацию можно отправить на свалку, тоже немного ошибся.
>
>Нисколько не ошибся, а смело предвидел роль _стратегических_ ракетных сил. Сосредоточил там всё возможное и передовое для прорыва. Советская стратегическая авиация с тех пор перестала быть стратегической, и на самом деле стала оперативной.

Я понимаю, на все средств не хватало, но зачем же ликвидировать КБ Сухого или, например, резать корпуса строящихся кораблей, которые можно было законсервировать?
Надо быть осторожнее в принятии таких решений.
Да система вооружений должна быть сбалансированной.

С уважением,
От Алекс Антонов
К val462004 (21.08.2005 19:35:23)
Дата 21.08.2005 20:30:08

Re: Re "Рапира"...

>>Рапира была отстоем уже к кон. 70-х. И дело тут не только в вопросе пробиваемости, а эффективности оружия такого класса (ПТП) вообще. С массовым поступление ПТРК 2-го поколения ПТП стали не нужны и даже вредны.

>Зенитная артиллерия стала отстоем еще в 50-е годы прошлого века. С массовым поступлением на вооружение ЗРК пушки стали не нужны и даже вредны.

>И вдруг во время войны во Вьетнаме выяснилось, что на малых высотах, эти ЗРК не так уж и эффективны, как ожидалось.

Малокалиберные пушки предназначенные для борьбы с легкой бронетехникой так же никто не отменял как и малокалиберные пушки предназначенные для борьбы с авиацией на малых высотах - повсеместно на БМП и ЗСУ таковые установлены.

Не отменял никто и пушки высокой баллистики среднего калибра (на сегодня до 125 мм включительно) установленные на подвижных шасси, но буксируемые противотанковые пушки среднего калибра... с появлением ПТУР второго поколения недостатки этого оружия окончательно перевелили его достоинства. В СССР это кстати поняли последними - "Спрут-Б" тому иллюстрацией.

>Только СССР не уничтожил ЗА, как вид вооружения и потому у вьетнамцев появилась возможность применить его на деле и весьма успешно.
>Американцы тоже спохватились и стали срочно закупать "Эрликоны", сохранившиеся у швейцарцев, на случай возможной войны с серьезным противником.

Подскажите на вооружении каких подразделений и частей ВС США сейчас находятся буксируемые МЗА "Эрликон"?
От val462004
К Алекс Антонов (21.08.2005 20:30:08)
Дата 21.08.2005 23:52:04

Re: Re "Рапира"...

>>Зенитная артиллерия стала отстоем еще в 50-е годы прошлого века. С массовым поступлением на вооружение ЗРК пушки стали не нужны и даже вредны.
>
>>И вдруг во время войны во Вьетнаме выяснилось, что на малых высотах, эти ЗРК не так уж и эффективны, как ожидалось.
>
> Малокалиберные пушки предназначенные для борьбы с легкой бронетехникой так же никто не отменял как и малокалиберные пушки предназначенные для борьбы с авиацией на малых высотах - повсеместно на БМП и ЗСУ таковые установлены.

> Не отменял никто и пушки высокой баллистики среднего калибра (на сегодня до 125 мм включительно) установленные на подвижных шасси, но буксируемые противотанковые пушки среднего калибра... с появлением ПТУР второго поколения недостатки этого оружия окончательно перевелили его достоинства. В СССР это кстати поняли последними - "Спрут-Б" тому иллюстрацией.

>>Только СССР не уничтожил ЗА, как вид вооружения и потому у вьетнамцев появилась возможность применить его на деле и весьма успешно.
>>Американцы тоже спохватились и стали срочно закупать "Эрликоны", сохранившиеся у швейцарцев, на случай возможной войны с серьезным противником.
>
> Подскажите на вооружении каких подразделений и частей ВС США сейчас находятся буксируемые МЗА "Эрликон"?

Я говорил о тенденции. Не все так просто, при смене типов вооружений. Однажды оказывается, что снятые, как устаревшие виды вооружений, вдруг обретают вторую жизнь и становятся востребованными на следующем витке эволюции, вернее ТТХ.

С уважением,
От Alex Medvedev
К val462004 (21.08.2005 23:52:04)
Дата 22.08.2005 10:40:18

ПТП сейчас имеет смысл делать

полностью автоматизированными и дистанционными.

Т.е. из расчета, что позиция легко может быть обнаружена азведстредствами если на ней присутствуют люди, что позиция ПТП легко обнаруживаема при начале стрельбы и живет недолго, следовательно ПТП должна иметь автомат заряжаниия на 10-20 выстрелов и ситему дистанционного управления прицеливанием.
От Алекс Антонов
К Alex Medvedev (22.08.2005 10:40:18)
Дата 22.08.2005 12:49:25

А может все же имеет смысл делать ПТП на подвижном шасси?

Что бы ПТП могло после одного-двух выстрелов сменить позицию, а не оставаться на прежней чтобы пожить на ней "плохо, но недолго"? :-)

Иными словами может быть все таки "Спрут-СД" на сегодня более осмысленен чем "Спрут-Б"? :-)
От А.Никольский
К Алекс Антонов (22.08.2005 12:49:25)
Дата 22.08.2005 13:16:34

сейчас на подходе малогабаритные ПТУРы

или как еще SAABовский NLAW правильно назвать - ПТУР дальностью до 600 м размерности "Мухи". Зачем при этом какие-то проивотанковые пушки?
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (22.08.2005 13:16:34)
Дата 22.08.2005 16:35:25

Есть противобортные мины. Дальность -- десятки метров. (-)
От Alex Medvedev
К А.Никольский (22.08.2005 13:16:34)
Дата 22.08.2005 13:40:59

Re: сейчас на...

>или как еще SAABовский NLAW правильно назвать - ПТУР дальностью до 600 м размерности "Мухи". Зачем при этом какие-то проивотанковые пушки?

Скорострельность выше, скорость полета снаряда выше. Есть куча снарядов и пушек на складах.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (22.08.2005 13:40:59)
Дата 22.08.2005 14:23:51

Re: сейчас на...


>Скорострельность выше, скорость полета снаряда выше. Есть куча снарядов и пушек на складах.
+++++
думаю, эти малогабаритные "ПТУР" в конце концов станут и дешевые, как "Мухи", и дальность у них вырастет

С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (22.08.2005 14:23:51)
Дата 22.08.2005 18:31:21

Re: сейчас на...

>думаю, эти малогабаритные "ПТУР" в конце концов станут и дешевые, как "Мухи", и дальность у них вырастет

Рано или поздно -- да. Но пока что в ближайшее время есть возможность сделать и отработать такую систему. В конце концов никто не помешает потом пушки в этой системе заменить на гиперзвуковой ПТУРС.
От Alex Medvedev
К Алекс Антонов (22.08.2005 12:49:25)
Дата 22.08.2005 13:05:09

у самоходок и заметность выше и экипаж есть

> Что бы ПТП могло после одного-двух выстрелов сменить позицию, а не оставаться на прежней чтобы пожить на ней "плохо, но недолго"? :-)

Зато это "плохо и недолго" можно оставить в том районе где самоходку не спрячешь. И бить по бортам или корме.
От SerB
К Alex Medvedev (22.08.2005 10:40:18)
Дата 22.08.2005 10:52:00

Собственно, 57мм автомат разработан для ПТ-76

Приветствия!

АЗ там как раз на 20 примерно выстрелов. А борт Абрамса 57мм будет шить так же, как и Рапира.

Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.08.2005 10:40:18)
Дата 22.08.2005 10:48:36

Интересный концепт! :)

А действительно - почему до сих пор для ПТа не сделали СОН, как для ЗА? :)