От Draken
К Волк
Дата 19.08.2005 16:14:20
Рубрики WWII;

ОЧЕНЬ странная идея

Здравствуйте!

У немцев Ju 52 не хватало для снабжения войск, а вам хочется десант высадить. Не говоря о том, что десант был бы в Москве растоптан, даже учитывая возможное разгильдяйство и дезорганизацию маштабов ЗапОВО.

С уважением, Draken
От Волк
К Draken (19.08.2005 16:14:20)
Дата 19.08.2005 16:28:26

Re: ОЧЕНЬ странная...

>У немцев Ju 52 не хватало для снабжения войск, а вам хочется десант высадить. Не говоря о том, что десант был бы в Москве растоптан,

Критская операция.

http://www.volk59.narod.ru
От Draken
К Волк (19.08.2005 16:28:26)
Дата 20.08.2005 18:57:47

Московский район - не Крит

Войска МВО июня 41-го на слабопересеченной местности разнесли бы и немецкий десант, и весь гарнизон Крита за пару дней.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Draken
От NetReader
К Draken (20.08.2005 18:57:47)
Дата 21.08.2005 19:59:33

В июне - да

Но неучтен моральный фактор. В июле появление информации типа "немцы в Кунцево!" привело бы к непредсказуемым сейчас последствиям, особенно если бы десантники не сидели на месте. Немецких десантов боялись как огня, и 16 октября могло случиться гораздо раньше. Ситуация июля 41го от Москвы до фронта хорошо описана в дневниках Симонова.
От Алекс Антонов
К NetReader (21.08.2005 19:59:33)
Дата 21.08.2005 20:56:44

Re: В июне...

>Но неучтен моральный фактор. В июле появление информации типа "немцы в Кунцево!" привело бы к непредсказуемым сейчас последствиям, особенно если бы десантники не сидели на месте. Немецких десантов боялись как огня, и 16 октября могло случиться гораздо раньше. Ситуация июля 41го от Москвы до фронта хорошо описана в дневниках Симонова.

В дневниках Симонова хорошо описано как летом 1941-го принимали прорывы германских танковых и моторизованных соединений за парашютные десанты и смело отправлялись те десанты уничтожать... Так что ссылка на дневники Симонова в этом вопросе как раз демонстрирует крепость морального фактора.

Что же на счет "немцев в Кунцево", их бы летом 1941-го однозначно отнесли к воздушному десанту... хотя нет, сначала непосредственные наблюдатели приняли бы их за экипажи сбитых немецких бомбардировщиков и начали бы отлавливать еще до касания земли все, от миллиционеров с наганами до девушек зенитчиц с трехлинейками. А вездесущие мальчишки кричали бы: "Дяденька миллиционер, один фашист в подворотню побежал, а другой за угол..."
Немецкие же парашютисты метались бы по Кунцеву отстреливаясь от миллиционеров из зенитчиц из "Паребллумов" в поисках контейнеров с винтовками и гранатами, до которых опять же первыми бы добирались вездесущие мальчишки. :-)))
От NetReader
К Алекс Антонов (21.08.2005 20:56:44)
Дата 22.08.2005 00:04:31

Re: В июне...

> В дневниках Симонова хорошо описано как летом 1941-го принимали прорывы германских танковых и моторизованных соединений за парашютные десанты и смело отправлялись те десанты уничтожать...

Ну кто-то смело отправлялся (причем не зная точно, куда), кто-то быстро драпал от греха подальше... случАи разные бывали. В любом случае обстановка создавалась весьма нервическая, и чем дальше в тыл, тем фактор внезапности больше играл на немцев.

> Немецкие же парашютисты метались бы по Кунцеву отстреливаясь от миллиционеров из зенитчиц из "Паребллумов"

Вот-вот, милиционеры с зенитчицами (а скорее, конечно, нквдшники из охраны дачи Сталина) vs прошедшие Францию и Крит головорезы-отморозки в товарных количествах. Плюс стремительно расходящаяся волна паники вокруг.
От iggalp
К NetReader (22.08.2005 00:04:31)
Дата 22.08.2005 13:35:55

Re: В июне...

Да откуда же зенитчицам взяться в июне 1941 :)))
От Гриша
К NetReader (22.08.2005 00:04:31)
Дата 22.08.2005 00:57:31

Re: В июне...

>Вот-вот, милиционеры с зенитчицами (а скорее, конечно, нквдшники из охраны дачи Сталина) vs прошедшие Францию и Крит головорезы-отморозки в товарных количествах. Плюс стремительно расходящаяся волна паники вокруг.

Бедные головорезы...
От doctor64
К NetReader (22.08.2005 00:04:31)
Дата 22.08.2005 00:40:20

Re: В июне...

>> Немецкие же парашютисты метались бы по Кунцеву отстреливаясь от миллиционеров из зенитчиц из "Паребллумов"
>
>Вот-вот, милиционеры с зенитчицами (а скорее, конечно, нквдшники из охраны дачи Сталина) vs прошедшие Францию и Крит головорезы-отморозки в товарных количествах. Плюс стремительно расходящаяся волна паники вокруг.
Да откуда возьмутся товарные количества, после прорыва зоны ПВО?
От Аркан
К NetReader (21.08.2005 19:59:33)
Дата 21.08.2005 20:13:16

Тогда уж лучше осенью. Летом десант рано или поздно раздавят.

Если он еще и долетит, что не факт.
От NetReader
К Аркан (21.08.2005 20:13:16)
Дата 22.08.2005 00:17:05

Задачей десанта было бы не выживание...

...а уничтожение Сталина и нанесение максимального ущерба. Попросту говоря, героическое мочилово с ничтожными шансами на прорыв к своим. Крит тоже был авантюрой, да и наши послевоенные ДШБ предполагалось использовать "в один конец". Осень хуже подходит для операции именно из-за того, что Сталина в Кунцево уже заведомо нет.
От Михайло
К Аркан (21.08.2005 20:13:16)
Дата 21.08.2005 23:40:14

Re: Тогда уж...

>Если он еще и долетит, что не факт.

А осенью то чем лучше? Погода хуже, дожди, ни видно ж ничего:-)) Куда немецкие штурманы самолеты то приведут?
От Аркан
К Михайло (21.08.2005 23:40:14)
Дата 21.08.2005 23:52:55

Имеется ввиду паника 16 октября+относительна близость немцев.

>>Если он еще и долетит, что не факт.
>
>А осенью то чем лучше? Погода хуже, дожди, ни видно ж ничего:-)) Куда немецкие штурманы самолеты то приведут?


Но в любом случае, авантюра, похлеще планов сбросить десант в Варшаву в августе 1944.
От Михайло
К Аркан (21.08.2005 23:52:55)
Дата 22.08.2005 00:58:46

Re: Имеется ввиду...


>Но в любом случае, авантюра, похлеще планов сбросить десант в Варшаву в августе 1944.

По моему самый парашютно-авантюрный план - идея Зейдлица сбросить на Берлин 25.000 пленных перевербованных нами немцев из "Свободной Германии" в 1945г. У Сталина ума хватило отказаться.
От Аркан
К Михайло (22.08.2005 00:58:46)
Дата 22.08.2005 12:20:25

Re: Имеется ввиду...


>>Но в любом случае, авантюра, похлеще планов сбросить десант в Варшаву в августе 1944.
>
>По моему самый парашютно-авантюрный план - идея Зейдлица сбросить на Берлин 25.000 пленных перевербованных нами немцев из "Свободной Германии" в 1945г. У Сталина ума хватило отказаться.

Как? Кровожадный Сосо пожалеле немцев?:) Или скорее им не доверял:)
От Eugene
К Волк (19.08.2005 16:28:26)
Дата 20.08.2005 03:45:24

Не сравнимо.

>Критская операция.
***********************************
Огромная разница в пользу Москвы.

ПВО.
Соотношение авиаподдержки.
Танки и артиллерия.
Возможность прихода подкреплений.

С уважением, Евгений.
От stepan
К Волк (19.08.2005 16:28:26)
Дата 19.08.2005 16:38:20

Re: ОЧЕНЬ странная...

Я не спец конечно. Но добровольно устроить в глубоком тылу врага котел и посадить туда легко вооруженные войска на подножном корму...
От Дмитрий Козырев
К Волк (19.08.2005 16:28:26)
Дата 19.08.2005 16:35:07

Почему Вы сравниваете все время с Критом?!

>Критская операция.

Сравните количество авиации у англичан на Крите и в московском корпусе ПВО. У Вас еще останутся вопросы?
Тогда сравните количество зенитных орудий.
Потом артиллерийских.
Потом танков.
Потом возможность прибытия подкреплений к обеим сторонам.
От Oleh Nemchinov
К Волк (19.08.2005 16:28:26)
Дата 19.08.2005 16:35:04

Что "Критская операция"? (-)