От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко
Дата 19.08.2005 17:06:19
Рубрики WWII;

Re: А что...

>>Куда девается фактор десантирования на сильнейший узел ПВО?
>
>Непосредственно на узел, разумеется - нельзя ни при каком раскладе - это самоубийство. Надо смотреть реальное размещение артсредств ПВО, удаление их от центра, степень информированности немцев об этом размещении (думаю, она немаленькая).

>Высадка побатальонно по периметру города вне зоны поражения 85-мм ЗА.

Костя! Не ужели тебе надо рассказывать, что непосредствено над городом была зона сплошного поражения огнем (плюс аэростаты)?
Что система огня ПВО состоит не из позиций непосредственно на объекте ("вне дальности огня") а огневые размещаются еще и на подступах?
Что немцы отказались от массированных дневных налетов, и бомбили город ночью, небольшими группами.
А куда в конце концов денется авиация, которая даже в случае успешногоприземления десантников будет привлечена для его штурмовки с воздуха?
Что десант будет делать после приземления?
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (19.08.2005 17:06:19)
Дата 19.08.2005 17:26:55

Re: А что...

>задачу десанта сформулируй. Я даже готов допустить, что какие то подразделения организованно высадятся (а потери будут огромны). Но пусть это будут значимые силы. А дальше? Даже добившись минмального такт. успеха используя панику - они не смогут продержаться сколь либо существеное время без артиллерии и снабжения. В конце концов их блокирую и уничтожат - и самое главное нет никакой надежды соединиться со своими или эмбаркироваться.


Насчет надежды: 14 октября был взят Калинин. Линии фронта под рукой нет, правда, но вроде Медынь, Калуга и Вязьма - тоже уже взяты.

С уважением
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (19.08.2005 17:06:19)
Дата 19.08.2005 17:17:26

Re: А что...

>>>Куда девается фактор десантирования на сильнейший узел ПВО?
>>
>>Непосредственно на узел, разумеется - нельзя ни при каком раскладе - это самоубийство. Надо смотреть реальное размещение артсредств ПВО, удаление их от центра, степень информированности немцев об этом размещении (думаю, она немаленькая).
>
>>Высадка побатальонно по периметру города вне зоны поражения 85-мм ЗА.
>
>Костя! Не ужели тебе надо рассказывать, что непосредствено над городом была зона сплошного поражения огнем (плюс аэростаты)?
>Что система огня ПВО состоит не из позиций непосредственно на объекте ("вне дальности огня") а огневые размещаются еще и на подступах?

Да это все понятно - я прекрасно представляю, что непосредственно на Москву высаживаться нереально - только на окраины.

>Что немцы отказались от массированных дневных налетов, и бомбили город ночью, небольшими группами.
>А куда в конце концов денется авиация, которая даже в случае успешногоприземления десантников будет привлечена для его штурмовки с воздуха?
>Что десант будет делать после приземления?

Ну, насел )) Детально я не рассматривал. Можно расценивать просто как "наброс" пока что ) В любом случае - именно 16 октября такой десант куда более выгоден: день самой массовой паники в Москве. и если со всех сторон еще и парашюты замелькают - войскам, находящимся в городе, придется чересчур много сил отвлекать на борьбу с еще более массовой паникой. Ну плюс действия переодетых бранденбургеров....


С уважением
От iggalp
К Константин Федченко (19.08.2005 17:17:26)
Дата 19.08.2005 17:39:03

Re: А что...

Краткие сведения по прикрывавшему Москву 1 корпосу ПВО:

Боевые порядки полков зенитной артиллерии среднего калибра располагались вокруг Москвы в шести боевых секторах (в каждом секторе - один полк). Наибольшая глубина и плотность зенитного огня создавалась в западном, юго-западном и южном секторах, где полки располагались в три линии дивизионов, с удалением первой линии от центра города до 22-24 км. Интервалы между батареями в среднем составляли 2,5-4 км.
Интервалы между прожекторами составляли 4-6 км. Передний край световой зоны в западном направлении на 6-7 км
выходил за границу огня зенитной артиллерии. На других направлениях из-за недостатка прожекторов светового упреждения не было. Частями ВНОС были созданы две кольцевые
полосы предупреждения с удалением от центра города на 200-250 км и 100-150 км соответственно, а у города в радиусе 100-120 км - сплошное поле наблюдения.
От Константин Федченко
К iggalp (19.08.2005 17:39:03)
Дата 19.08.2005 18:25:33

Re: А что...

>Краткие сведения по прикрывавшему Москву 1 корпосу ПВО:

>Боевые порядки полков зенитной артиллерии среднего калибра располагались вокруг Москвы в шести боевых секторах (в каждом секторе - один полк). Наибольшая глубина и плотность зенитного огня создавалась в западном, юго-западном и южном секторах, где полки располагались в три линии дивизионов, с удалением первой линии от центра города до 22-24 км. Интервалы между батареями в среднем составляли 2,5-4 км.

Причем всего уже к 22 июля было 564 орудия 85-мм, 232 орудия 76-мм, 248 МЗА.
На западном направлении батареи были расположены в районе Рублево, Павшино, Глухово - это как раз около 25 км от центра. Радиус поражения у 85-мм сколько - километров 5-6 уверенно. Получается, что десанту приближаться ближе чем 30 км к Кремлю - ловить нечего. Имеем высадки в районах Сходни, Красногорска, Одинцово, Переделкино, Бутово, Быково, Балашихи, Дмитрова. При этом в каждом районе логично высаживать компактно полк - тогда десант сможет вести самостоятельные действия хоть какое-то время. При этом от ожидаемых к подходу собственных (немецких) войск в Волоколамске - 70 км до Красногорска или Сходни.

Далее - нужно смотреть наличные десантные средства, количество самолетов сопровождения, трассы облета (особенно для высадки восточнее Москвы), ожидаемое противодействие советских истребительных сил (с зенитной артиллерией явно не связываться), и кроме того - перспективы поражения планируемых для вылета аэродромов в ходе октябрьских налетов ВВС РККА.

С уважением