От UFO
К Волк
Дата 24.08.2005 14:53:16
Рубрики WWII;

Немцам надо было в сентябре 41-го брать Питер,...

Приветствую Вас!

перерезать, Мурманскую железную дорогу и освобожать
ресурсы ГА "Север". После этого, до летней компании 42-го вставать в жесткую оборону.
Летом все силы бросить на Волгу и Кавказ, а не засылать Манштейна под Питер. Подписать на вступление в войну Турцию, пообещав Армению. Подписать Японию, пообещав Китай и помощь
в войне с США.

Вот тогда, шансы у них были.

С уважением, UFO.
От Amstrong
К UFO (24.08.2005 14:53:16)
Дата 24.08.2005 20:31:02

Ре: Немцам надо

а зачем кавказ?

Если немцы остановились в сентебре и захватили Ленинград с Мурмонском то у них ишодная ситуация позволяющия таксказать с " 1 января" 1942 продолжить наступление.
Они понесли менше потерь в техники и скорее в солдатах.

Самое логичное ударить там где наиболшая возможность сконцентрировать свои силы и их снабжвать и там где линия фронта удлиняется незначително( что для немцев важно).

Самое оптималное в этом отношении удар с севера по москве.
Пречём у немцав в такой ишодной ситуации есть 3 месяца на захват москвы и этим иничтожение советских стратегических резервов как и месяц паузы для своих войск, после этого всё ещё остаётся достаточно время для кавказа.
От Аркан
К UFO (24.08.2005 14:53:16)
Дата 24.08.2005 15:32:20

Re: Немцам надо

>Приветствую Вас!

>перерезать, Мурманскую железную дорогу и освобожать
>ресурсы ГА "Север".
А сколько реально можно было освободить сил? Фронт был бы еще более протяженным, его надо было чем то держать. Бонус не значительный.


>После этого, до летней компании 42-го вставать в жесткую >оборону.

И получить бешенный натиск РККА осенью и зимой 1941, весной 1942. Потери РККА все равно были меньше, чем только под Вязьмой в 1941, а немцам пришлось бы не хило расстрачивать ресурсы чтобы отбить атаки. Плюс дается серьезная передышка нашей экономике, к лету РККА будет более многочисленна и лучше перевооружена, чем это было в реальности.


>Летом все силы бросить на Волгу и Кавказ, а не засылать Манштейна под Питер.

Дело не в 11-й армии, она не тот камешек, что перевесил бы чашу весов. Просто под СТалинградом в мешок попало бы больше фрицев.


> Подписать на вступление в войну Турцию, пообещав Армению. Подписать Японию, пообещав Китай и помощь
>в войне с США.

25 турецких дивизий реально было сдержать Закавказским фронтом. Я уж не говорю, что без падения Каира подсписать Турцию сложнова то, разве только самим фрицам пройти по Анатолии к Закавказью.

Япония тем паче не будет подписыватся на затяжную войну с СССР. Ее шансы в реальности были даже выше, чем в этом варианте, и то она не выступила. Не знали еще, что нефти в СИбири больше, чем в ЮВА:)

>Вот тогда, шансы у них были.

Неа, в таком сценарии скорее быстрее проиграла бы Германия.

>С уважением,
Аркан
От UFO
К Аркан (24.08.2005 15:32:20)
Дата 24.08.2005 16:08:13

Продолжим..

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>перерезать, Мурманскую железную дорогу и освобожать
>>ресурсы ГА "Север".
>А сколько реально можно было освободить сил? Фронт был бы еще более протяженным, его надо было чем то держать. Бонус не значительный.

Да, только не стало бы Ленфронта, Балтфлота, и, отчасти, Лендлиза. Чистый бонус ИМХО одна полевая Армия, 18-я, к примеру, очень, кстати, качественная довоенного обр.

>>После этого, до летней компании 42-го вставать в жесткую >оборону.
>
>И получить бешенный натиск РККА осенью и зимой 1941, весной 1942.

Осень 41-го, - отставить. Решение перечисленных задач, как раз
бы до зимы и затянулось.

>Потери РККА все равно были меньше, чем только под Вязьмой в 1941, а немцам пришлось бы не хило расстрачивать ресурсы чтобы отбить атаки.

Потери РККА, составили бы примерно столько, сколько народу погнали бы в атаку рамках "всеобщего зимнего". К наступательным операциям против немцев, занимавших уставные плотности, мы в 42-м готовы не были.

>Плюс дается серьезная передышка нашей экономике, к лету РККА будет более многочисленна и лучше перевооружена, чем это было в реальности.

Это почему? Какая передышка? ВПК Питера - списан. Арсенал
Питера и Кронштата - в минус. С ленд-лизом - транспортные проблемы.


>>Летом все силы бросить на Волгу и Кавказ, а не засылать Манштейна под Питер.
>
>Дело не в 11-й армии, она не тот камешек, что перевесил бы чашу весов.

Да? Очень смелая заявка. Тот камешек, который "перевесил"
стратегическую операцию Ленинградского и Волховского фронтов, известную, как 2-я Синявинская, мог бы и в Сталинграде, ой как аукнуться, или на Кавказе.

>Просто под СТалинградом в мешок попало бы больше фрицев.

Ну, или меньше, или не в Сталинграде.

>> Подписать на вступление в войну Турцию, пообещав Армению. Подписать Японию, пообещав Китай и помощь
>>в войне с США.
>
>25 турецких дивизий реально было сдержать Закавказским фронтом. Я уж не говорю, что без падения Каира подсписать Турцию сложнова то, разве только самим фрицам пройти по Анатолии к Закавказью.

Спорно. Вы про захват Сталинграда и форсирование Волги немцами, как условие вступление в войну Турции слыхали?

>Япония тем паче не будет подписыватся на затяжную войну с СССР. Ее шансы в реальности были даже выше, чем в этом варианте, и то она не выступила. Не знали еще, что нефти в СИбири больше, чем в ЮВА:)

Немцы ИМХО не доработали. Нам удар квантунцев, в 41, 42-м
был бы ОТЧЕНЬ не полезен.


>>Вот тогда, шансы у них были.
>
>Неа, в таком сценарии скорее быстрее проиграла бы Германия.

Мое альтернативное мнение, против Вашего :-))

>>С уважением,
>Аркан
С уважением, UFO.
От Аркан
К UFO (24.08.2005 16:08:13)
Дата 24.08.2005 17:17:29

Re: Продолжим..

>Да, только не стало бы Ленфронта, Балтфлота, и, отчасти, Лендлиза. Чистый бонус ИМХО одна полевая Армия, 18-я, к примеру, очень, кстати, качественная довоенного обр.

Боюсь, как бы она не пошла на уплоткнение боевых порядков на ВОлхове,иобо там фронта никто не отменял. Не все же 11-й армию привликать от прорывов русских. Но может быть у Вас дургие планы на эту армию:)

>Потери РККА, составили бы примерно столько, сколько народу погнали бы в атаку рамках "всеобщего зимнего". К наступательным операциям против немцев, занимавших уставные плотности, мы в 42-м готовы не были.

Так или иначе, они были бы меньше потерь в подмосковных котлах, что скорее плюс, чем минус.

>>Плюс дается серьезная передышка нашей экономике, к лету РККА будет более многочисленна и лучше перевооружена, чем это было в реальности.
>
>Это почему? Какая передышка? ВПК Питера - списан. Арсенал
>Питера и Кронштата - в минус. С ленд-лизом - транспортные проблемы.


Ленд-лиз до весны-лета 1942 итак не влиял, Ленинград окружен и скорее работал на собственный фронт, да еще и подпитки требовал. Зато множество НЕуничтоженных частей и соединений не потребуют полного восстановления и перевооружения. Мощности работают на новые части. Раз нет немецкого зимнего наступления, спасены и вывезены в большем порядке ряд предприятий с прифронтовой территории.

>>>Летом все силы бросить на Волгу и Кавказ, а не засылать Манштейна под Питер.
>>
>>Дело не в 11-й армии, она не тот камешек, что перевесил бы чашу весов.
>
>Да? Очень смелая заявка. Тот камешек, который "перевесил"
>стратегическую операцию Ленинградского и Волховского фронтов, известную, как 2-я Синявинская, мог бы и в Сталинграде, ой как аукнуться, или на Кавказе.

Хорошо, где конкретно Вы предлагаете использовать 11-ю армию? На Тамани как планировалось или в Сталинраде? В первом случае имеется риск завзянуть в Кавказских горах, ВО втором, поучавствовать в штурме Сталинградских руин. Есть еще возможность усилить фланги союзников, но осенью 1942 это не слишком реально, ибо в угрозу флангам не верили.


>>25 турецких дивизий реально было сдержать Закавказским фронтом. Я уж не говорю, что без падения Каира подсписать Турцию сложнова то, разве только самим фрицам пройти по Анатолии к Закавказью.
>
>Спорно. Вы про захват Сталинграда и форсирование Волги немцами, как условие вступление в войну Турции слыхали?

Нет. Слашал про пересечение Кавказского хребта и выход в Закавказье, как повод для Турции. Но опять же туркам надо было еще боятся бритов, особливо после того, как заняли Ирак, Левант, а потом и Иран. Так что без победы Роммеля в Египте, с перспективой его появления в Палестине, туркам пришлось бы сильно рисковать и держать у границы много войск, так что против СССР не выступали слишком большие силы.

>>Япония тем паче не будет подписыватся на затяжную войну с СССР. Ее шансы в реальности были даже выше, чем в этом варианте, и то она не выступила. Не знали еще, что нефти в СИбири больше, чем в ЮВА:)
>
>Немцы ИМХО не доработали. Нам удар квантунцев, в 41, 42-м
>был бы ОТЧЕНЬ не полезен.

Я не спорю. Я говорю про вероятность такого удара. Она мала, а влияние на советско-германский фронт трудно рассчитать.



>>>С уважением,
Аркан