От Вулкан
К All
Дата 19.08.2005 12:29:31
Рубрики WWI; Флот; Загадки;

Загадка - что за судно

Приветствую!
Наверное довольно трудная..)))
Это одно из госпитальных судов, потопленных немцами в ПМВ. Это судно было потопленно с особой жестокостью.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От dvzhuk
К Вулкан (19.08.2005 12:29:31)
Дата 19.08.2005 12:52:49

Llandovery Castle, 27 июня 1918 (-)
От Вулкан
К dvzhuk (19.08.2005 12:52:49)
Дата 19.08.2005 12:57:31

Именно так.U-86, Пациг

Приветствую!
Кстати в ВМВ он был замешан и еще в одной неприятной истории.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От поручик Бруммель
К Вулкан (19.08.2005 12:57:31)
Дата 19.08.2005 13:40:20

Не Пациг, а Brümmer-Patzig

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую!
>Кстати в ВМВ он был замешан и еще в одной неприятной истории.

И в какой истории он был еще замешан?
>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
C уважением п-к Бруммель
От swiss
К Вулкан (19.08.2005 12:57:31)
Дата 19.08.2005 13:18:16

Вопросы:

Не могли бы Вы просветить по возникшим вопросам:
1. Откуда про все эти зверства стали известно?
2. Было ли капитану ли за это какое-либо наказание?
3. Что за история с ним во ВМВ?
3. Были ли другие анологичные случаи?
От HorNet
К swiss (19.08.2005 13:18:16)
Дата 20.08.2005 09:47:30

Re: Вопросы:


> 3. Были ли другие анологичные случаи?

Были и похлеще. Командир японской I-8 Т.Ариидзуми, десятый по
результативности подводник IJN, 26 марта 1944 и голландский
пароход "Tjisalak". Подробности скорее характерны для Японии
времен противостояния Тайра и Минамото - есть в Сети.
От Hiker
К HorNet (20.08.2005 09:47:30)
Дата 22.08.2005 12:54:52

А наши в ВОВ?


А как обстояло дело с расстрелом спасающихся с потопленных судов в РККф 1941-1945 гг? Вроде,не то у Бунича, не то у П.И.Тараса проскальзоволо что-то про зверя-Лунина,расстрелявшего каких-то норвежских рыбаков. Что-то такое было,вроде бы,на ЧФ (с какими-то турками). А документальное подтверждение подобных случаев имеется? Вряд ли,конечно, командир ПЛ стал бы об этом докладывать, но есть же еще данные другой стороны+всякого рода дневники, воспоминания... (источникам последнего рода я доверяю весьма относительно)
От FVL1~01
К Hiker (22.08.2005 12:54:52)
Дата 24.08.2005 19:56:26

Больше читайте Бунеича и Тараску :-)

И снова здравствуйте

>А как обстояло дело с расстрелом спасающихся с потопленных судов в РККф 1941-1945 гг? Вроде,не то у Бунича, не то у П.И.Тараса проскальзоволо что-то про зверя-Лунина,расстрелявшего каких-то норвежских рыбаков. Что-то такое было,вроде бы,на ЧФ (с какими-то турками). А документальное подтверждение подобных случаев имеется? Вряд ли,конечно, командир ПЛ стал бы об этом докладывать, но есть же еще данные другой стороны+всякого рода дневники, воспоминания... (источникам последнего рода я доверяю весьма относительно)

Еще не то учитваете... А так были случааи стрельбы - один М.Морозов разбирал на Черном море, но это от ошибки опознавания ночью (маленький транспорт с беженцами приняли за десантный бот) а не по причине сугубой какой то жестокости.

А уж норвежкие мотоботы работавшие на немцев на СФ - так и вообще были вполне конвенционной целью, но что бы добивать плавающих в воде - документов нету.
С уважением ФВЛ
От Вулкан
К HorNet (20.08.2005 09:47:30)
Дата 22.08.2005 11:29:39

Да и амеры в ВМВ отличились

Приветствую!

>> 3. Были ли другие анологичные случаи?
>
>Были и похлеще. Командир японской I-8 Т.Ариидзуми, десятый по
>результативности подводник IJN, 26 марта 1944 и голландский
>пароход "Tjisalak". Подробности скорее характерны для Японии
>времен противостояния Тайра и Минамото - есть в Сети.
Особенно добивание глубинными бомбами спасшихся с потопленных кораблей и судов. И главное - какое лицемерное оправдание!!! Чтобы не могли больше с ними воевать!

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Eugene
К HorNet (20.08.2005 09:47:30)
Дата 20.08.2005 18:03:49

М-да...

>Подробности скорее характерны для Японии времен противостояния Тайра и Минамото - есть в Сети.
********************************************
И за все убийства пленных командиры ПЛ получили только по 5 лет :(
Япона мать...

С уважением, Евгений.
От Вулкан
К swiss (19.08.2005 13:18:16)
Дата 19.08.2005 13:49:22

Re: Вопросы:

Приветствую!
>Не могли бы Вы просветить по возникшим вопросам:
>1. Откуда про все эти зверства стали известно?
Открывем Гибсона-Прендергаста и читаем:
"Все затмила трагическая гибель госпитального судна “Landovery Castle” (11 423 тонны). Возвращаясь из Галифакса, судно шло с 80 человеками медицинского персонала, 14 сестрами и 164 человеками команды. Раненых на нем не было. 27 июня в 21 часов 30 минут в 116 милях к западу от Фастнэта оно было поражено торпедой с U-86 (Пациг). Торпеда попала в трюм № 4, пароход быстро наполнился водой и через 10 минут затонул. Когда шлюпки отошли, всплыл мрачный корпус подводной лодки. Пациг приказал шлюпке капитана подойти к борту. Он спросил капитана Сильвестера относительно 8 американских летчиков, находившихся, по его убеждению, на судне. Это заявление было категорически опротестовано, и капитан добавил, что с ним шли 7 канадских военных врачей. Пациг пожелал видеть одного из них. Майора Лайоне так грубо толкнули, что он сломал себе ступню. Все еще неудовлетворенный своим преступлением, Пациг начал полным ходом кружить на своей подводной лодке вокруг судовых шлюпок и чуть не протаранил шлюпку капитана. Затем находившиеся в шлюпке услышали в темноте на близкой дистанции, что подводная лодка открыла огонь по какому-то предмету. Прежде чем исчезнуть во мраке ночи, U-86 выпустила 12 снарядов. Шлюпки остались в сотне миль от берега — точками в пустыне океана. Шлюпка капитана с находившимися в ней 24 уцелевшими была подобрана эскадренным миноносцем “Lysander” в 50 милях от Фастнэта. Остальные 234 человека пропали без вести, и почти нет сомнений в том, что Пациг потопил их артиллерийским огнем."

>2. Было ли капитану ли за это какое-либо наказание?
Был суд над четырьмя подводниками с этой ПЛ.
Были признаны виновными, но понесли слишком мягкое наказание.
>3. Что за история с ним во ВМВ?
Пацигбыл замешан в расстреле одного из командиров ПЛ по доносу. На командира донес старпом, что он недостаточно ревностно пытается выйти в атаку на британские суда и нелестно отзывается о Гитлере. Пациг был одним из тех, кто яростно требовал расстрела. Командира ПЛ расстреляли, обвинение не подтвердилось, старпом стал командиром той же ПЛ и погиб вместе с ПЛ в первом же походе.
>3. Были ли другие анологичные случаи?
До фига. Вот примеры маньяков - Макс Валентинер, Ганс Валентинер, Вальтер Швигер, Шнейдер.
Но были и другие - такие как Ганс Розе, Отто Херсинг, Хейно фон Хеймбург, Роберт Морат, Кукат.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От поручик Бруммель
К Вулкан (19.08.2005 13:49:22)
Дата 19.08.2005 21:42:24

Откуда это?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>3. Что за история с ним во ВМВ?
>Пацигбыл замешан в расстреле одного из командиров ПЛ по доносу. На командира донес старпом, что он недостаточно ревностно пытается выйти в атаку на британские суда и нелестно отзывается о Гитлере. Пациг был одним из тех, кто яростно требовал расстрела. Командира ПЛ расстреляли, обвинение не подтвердилось, старпом стал командиром той же ПЛ и погиб вместе с ПЛ в первом же походе.

откуда такие данные?
Известен всего лишь один такой случай, когда командира ПЛ расстреляли за "Wehrkraftzersetzung". Это был командир U-154 Oberleutnant zur See Oskar-Heinz Kusch. В трибунал, который осудил его, входил Otto Westphalen, командир U-968. Старпом Oblt. Dr. Ulrich Abel, о котором ты ведешь речь, никогда не был командиром той же ПЛ, он получил U-193. У тебя есть подтверждение тому, что Fregattenkapitän zur See Helmut Brümmer-Patzig входил в состав трибунала?


C уважением п-к Бруммель
От swiss
К Вулкан (19.08.2005 13:49:22)
Дата 19.08.2005 17:24:40

Re: Вопросы:

>> Затем находившиеся в шлюпке услышали в темноте на близкой дистанции, что подводная лодка открыла огонь по какому-то предмету. Прежде чем исчезнуть во мраке ночи, U-86 выпустила 12 снарядов. Шлюпки остались в сотне миль от берега — точками в пустыне океана. Шлюпка капитана с находившимися в ней 24 уцелевшими была подобрана эскадренным миноносцем “Lysander” в 50 милях от Фастнэта. Остальные 234 человека пропали без вести, и почти нет сомнений в том, что Пациг потопил их артиллерийским огнем."

Почти нет сомнений...

>До фига. Вот примеры маньяков - Макс Валентинер, Ганс Валентинер, Вальтер Швигер, Шнейдер.
>Но были и другие - такие как Ганс Розе, Отто Херсинг, Хейно фон Хеймбург, Роберт Морат, Кукат.

Швигер - это который Лузитанию утопил? Так там же вроде темная история была? Котрабанда боеприпасов, статус вспомогательного крейсера, нейтральный флаг, таинственный второй взрыв на борту... Не могли бы Вы прокомментировать.

И еще, совсем для самоуспокоения: в ПМВ не было ни одного случая потопления гражданских судов подлодками союзников?
От Вулкан
К swiss (19.08.2005 17:24:40)
Дата 22.08.2005 11:37:46

Хотя по Q-шипам есть пример

Приветствую!
>И еще, совсем для самоуспокоения: в ПМВ не было ни одного случая потопления гражданских судов подлодками союзников?
Сразу вспоминается расстрел экипажа U-27 матросами Q-шипа "Баралонг". Особенно приказ добить запершихся на квартердеке.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Вулкан
К swiss (19.08.2005 17:24:40)
Дата 22.08.2005 09:28:26

Re: Вопросы:

Приветствую!
>>> Затем находившиеся в шлюпке услышали в темноте на близкой дистанции, что подводная лодка открыла огонь по какому-то предмету. Прежде чем исчезнуть во мраке ночи, U-86 выпустила 12 снарядов. Шлюпки остались в сотне миль от берега — точками в пустыне океана. Шлюпка капитана с находившимися в ней 24 уцелевшими была подобрана эскадренным миноносцем “Lysander” в 50 милях от Фастнэта. Остальные 234 человека пропали без вести, и почти нет сомнений в том, что Пациг потопил их артиллерийским огнем."
>
>Почти нет сомнений...

>>До фига. Вот примеры маньяков - Макс Валентинер, Ганс Валентинер, Вальтер Швигер, Шнейдер.
>>Но были и другие - такие как Ганс Розе, Отто Херсинг, Хейно фон Хеймбург, Роберт Морат, Кукат.
>
>Швигер - это который Лузитанию утопил? Так там же вроде темная история была? Котрабанда боеприпасов, статус вспомогательного крейсера, нейтральный флаг, таинственный второй взрыв на борту... Не могли бы Вы прокомментировать.
Швигер - это убийца пассажирских пароходов. На его счету не только Лузитания, но и Хеспериан, и Кимерик.
Причем при атаке Ордуны (15.5 тыс. тонн) издевательски заявил, что спутал его с... небольшим угольным пароходиком.
По поводу потопления Лузитании - все-таки неправ. Пусть даже Лузитания везла эти патроны, не столь важно, но потопление Лузитании и Арабика в конечном итоге привело к вступлению в войну Америки, что поставило большой крест на тоннажной войне.
>И еще, совсем для самоуспокоения: в ПМВ не было ни одного случая потопления гражданских судов подлодками союзников?
Чеснто говоря - не припомню. Англичане очень соблюдали призовое право. Надо лезть , смотреть.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Китоврасъ
К Вулкан (19.08.2005 12:29:31)
Дата 19.08.2005 12:31:41

"Португаль" ? (-)
От Вулкан
К Китоврасъ (19.08.2005 12:31:41)
Дата 19.08.2005 12:46:48

Не. Гансер Португаль сравнительно "добродушно" потопил

Приветствую!
В этом же случае, немецкий командир ПЛ повеселился вовсю. Расстреливал лодки со спасшимися, а капитана судна, первого помошника и инженера убил садистским способом - выстроил на палубе ПЛ и погрузился.
Видя, что капитан - сильный парень - всплыл и расстрелял его из револьвера.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Ironside
К Вулкан (19.08.2005 12:46:48)
Дата 19.08.2005 13:50:34

Re: Не. Гансер...


>Расстреливал лодки со спасшимися, а капитана судна, первого помошника и инженера убил садистским способом - выстроил на палубе ПЛ и погрузился.
>Видя, что капитан - сильный парень - всплыл и расстрелял его из револьвера.

Хм... Ну, то, что 12 снарядов по шлюпкам выпустил и таранил их - это свидетели подтверждают.
А вот насчет утопления и расстрела - это, видимо, из области легенд. Во всяком случае, в том, что касается капитана: капитан Сильвестер был среди 24 выживших, которых подобрал HMS "Lysander".

С уважением, Ironside
От Вулкан
К Ironside (19.08.2005 13:50:34)
Дата 19.08.2005 13:55:58

Re: Не. Гансер...

Приветствую!

>>Расстреливал лодки со спасшимися, а капитана судна, первого помошника и инженера убил садистским способом - выстроил на палубе ПЛ и погрузился.
>>Видя, что капитан - сильный парень - всплыл и расстрелял его из револьвера.
>
>Хм... Ну, то, что 12 снарядов по шлюпкам выпустил и таранил их - это свидетели подтверждают.
>А вот насчет утопления и расстрела - это, видимо, из области легенд. Во всяком случае, в том, что касается капитана: капитан Сильвестер был среди 24 выживших, которых подобрал HMS "Lysander".
По рассказам свидетелей - несколько человек именно утопил погрузившись. С капитаном - да, ошибся. У гибсона -Прендергаста очень мягкая версия гибели.
Где-то на Мартимер WWWI видел даже показания свидетелей и отчет командира Лизандра, спасшего людей.
>С уважением, Ironside
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...