От Игорь
К Коля-02
Дата 10.05.2001 13:18:54
Рубрики Прочее;

Re: Гипотеза о...

>В основном (IMHO) здесь рассматриваются 3 гипотезы:
>1)Вранье
>2)Немецкие асы были гораздо лучше наших
>3)Немецкая техника была гораздо лучше
>Очевидные возражения:
>1)Огромное количество высококлассных исследователей (Толивер и Констебль, например) были явно не из геббельсовской конторы.
>2)Несколько десятков асов, имеющих более 150 побед мы могли не иметь, но хоть один бы нашелся.
>3)Покрышкин, например, летал на "Аэрокобре". Кожедубу тоже могли подобрать ее (Мессер или ФВ-190)
>Предлагаю следующую гипотезу:
>Не немецкие асы были столь хороши, А НАШ СРЕДНИЙ ЛЕТЧИК БЫЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЛОХ.
>Вчера пересмотрел "Стариков", заметил любопытное подтверждение этому - явно говорится, что пополнение обучалось по принципу "взлет-посадка" (далее - на передовую - в список п

Господа! Определитесь, что вы собираетесь сравнивать количество сбитых самолетов нашими летчиками с количеством побед немецких летчиков? ПОБЕДА над самолетом противника НЕ ОЗНАЧАЕТ, что самолет противника СБИТ! Например, на западном фронте за давли за сбитый 1-моторный самолет - 1 очко, за 2-х моторный - 2 очка, за 4-х моторный - 3 очка; за повреждение 2-х мотоника - 1 очко, 4-х моторника - 2 очка. Поэтому количество "побед" превышало количество реально сбитых самолетов в 2-3 раза. На восточном фронте еще интересней: например в битве над Кубанью было заявлено о более чемм 2200 сбитых русских самолетов - реальные потери окло 700 машин.
От boogie man
К Игорь (10.05.2001 13:18:54)
Дата 10.05.2001 13:49:24

Re: Гипотеза о...


Упомянутая вами система "очков" (баллов) применялась в ПВО Германии в течении непродолжительного времени.
Так что брать ее за основу разговора об учете сбитых на Западном фронте ИМХО не совсем верно.
А количество заявленных сбитых завышено у ВСЕХ, а не только у немцев. Например в книгах Spitfire Mark I/II Aces 1939-41(Osprey, ISBN 1855326272)
и Hurricane Aces 1939-40(Osprey, ISBN 1855325977) регулярно встречаются уточнения типа : "такое-то подразделение заявило сбитыми столько-то самолетов. По результатам послевоенных исследований, на самом деле... и т.д." Ну не отбирать же теперь награды у ветеранов :)
От Поручик Баранов
К Игорь (10.05.2001 13:18:54)
Дата 10.05.2001 13:47:18

В который раз этот мухинский бред...

Добрый день!

>Господа! Определитесь, что вы собираетесь сравнивать количество сбитых самолетов нашими летчиками с количеством побед немецких летчиков? ПОБЕДА над самолетом противника НЕ ОЗНАЧАЕТ, что самолет противника СБИТ! Например, на западном фронте за давли за сбитый 1-моторный самолет - 1 очко, за 2-х моторный - 2 очка, за 4-х моторный - 3 очка; за повреждение 2-х мотоника - 1 очко, 4-х моторника - 2 очка. Поэтому количество "побед" превышало количество реально сбитых самолетов в 2-3 раза. На восточном фронте еще интересней: например в битве над Кубанью было заявлено о более чемм 2200 сбитых русских самолетов - реальные потери окло 700 машин.

"ОЧКИ" и ПОБЕДЫ у немцев никогда не были равноценными или взаимозаменяемыми.
Система баллов (а не очков)просуществовала меньше года в 1943 г. и использовалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при составлении наградных списков.

А "победы", сиречь kills, всегда означали сбитый самолет, не зависимо от того, сколько у него моторов. На практике, конечно, реально сбитых было много меньше, чем заявленных - но это равно справедливо для всех воевавших сторон.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (10.05.2001 13:47:18)
Дата 10.05.2001 14:09:47

Кроме Голландии...

И снова здравствуйте

>А "победы", сиречь kills, всегда означали сбитый самолет, не зависимо от того, сколько у него моторов. На практике, конечно, реально сбитых было много меньше, чем заявленных - но это равно справедливо для всех воевавших сторон.

Будем уважать голландцев, уникальная страна, в компанию 1940г число заявленых МЕНЬШЕ числа потерянных немцами по немецким данным. Других подобных случаев просто не знаю.
>С уважением, Поручик
С уважением ФВЛ