От Вулкан
К swiss
Дата 19.08.2005 13:49:22
Рубрики WWI; Флот; Загадки;

Re: Вопросы:

Приветствую!
>Не могли бы Вы просветить по возникшим вопросам:
>1. Откуда про все эти зверства стали известно?
Открывем Гибсона-Прендергаста и читаем:
"Все затмила трагическая гибель госпитального судна “Landovery Castle” (11 423 тонны). Возвращаясь из Галифакса, судно шло с 80 человеками медицинского персонала, 14 сестрами и 164 человеками команды. Раненых на нем не было. 27 июня в 21 часов 30 минут в 116 милях к западу от Фастнэта оно было поражено торпедой с U-86 (Пациг). Торпеда попала в трюм № 4, пароход быстро наполнился водой и через 10 минут затонул. Когда шлюпки отошли, всплыл мрачный корпус подводной лодки. Пациг приказал шлюпке капитана подойти к борту. Он спросил капитана Сильвестера относительно 8 американских летчиков, находившихся, по его убеждению, на судне. Это заявление было категорически опротестовано, и капитан добавил, что с ним шли 7 канадских военных врачей. Пациг пожелал видеть одного из них. Майора Лайоне так грубо толкнули, что он сломал себе ступню. Все еще неудовлетворенный своим преступлением, Пациг начал полным ходом кружить на своей подводной лодке вокруг судовых шлюпок и чуть не протаранил шлюпку капитана. Затем находившиеся в шлюпке услышали в темноте на близкой дистанции, что подводная лодка открыла огонь по какому-то предмету. Прежде чем исчезнуть во мраке ночи, U-86 выпустила 12 снарядов. Шлюпки остались в сотне миль от берега — точками в пустыне океана. Шлюпка капитана с находившимися в ней 24 уцелевшими была подобрана эскадренным миноносцем “Lysander” в 50 милях от Фастнэта. Остальные 234 человека пропали без вести, и почти нет сомнений в том, что Пациг потопил их артиллерийским огнем."

>2. Было ли капитану ли за это какое-либо наказание?
Был суд над четырьмя подводниками с этой ПЛ.
Были признаны виновными, но понесли слишком мягкое наказание.
>3. Что за история с ним во ВМВ?
Пацигбыл замешан в расстреле одного из командиров ПЛ по доносу. На командира донес старпом, что он недостаточно ревностно пытается выйти в атаку на британские суда и нелестно отзывается о Гитлере. Пациг был одним из тех, кто яростно требовал расстрела. Командира ПЛ расстреляли, обвинение не подтвердилось, старпом стал командиром той же ПЛ и погиб вместе с ПЛ в первом же походе.
>3. Были ли другие анологичные случаи?
До фига. Вот примеры маньяков - Макс Валентинер, Ганс Валентинер, Вальтер Швигер, Шнейдер.
Но были и другие - такие как Ганс Розе, Отто Херсинг, Хейно фон Хеймбург, Роберт Морат, Кукат.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От поручик Бруммель
К Вулкан (19.08.2005 13:49:22)
Дата 19.08.2005 21:42:24

Откуда это?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>3. Что за история с ним во ВМВ?
>Пацигбыл замешан в расстреле одного из командиров ПЛ по доносу. На командира донес старпом, что он недостаточно ревностно пытается выйти в атаку на британские суда и нелестно отзывается о Гитлере. Пациг был одним из тех, кто яростно требовал расстрела. Командира ПЛ расстреляли, обвинение не подтвердилось, старпом стал командиром той же ПЛ и погиб вместе с ПЛ в первом же походе.

откуда такие данные?
Известен всего лишь один такой случай, когда командира ПЛ расстреляли за "Wehrkraftzersetzung". Это был командир U-154 Oberleutnant zur See Oskar-Heinz Kusch. В трибунал, который осудил его, входил Otto Westphalen, командир U-968. Старпом Oblt. Dr. Ulrich Abel, о котором ты ведешь речь, никогда не был командиром той же ПЛ, он получил U-193. У тебя есть подтверждение тому, что Fregattenkapitän zur See Helmut Brümmer-Patzig входил в состав трибунала?


C уважением п-к Бруммель
От swiss
К Вулкан (19.08.2005 13:49:22)
Дата 19.08.2005 17:24:40

Re: Вопросы:

>> Затем находившиеся в шлюпке услышали в темноте на близкой дистанции, что подводная лодка открыла огонь по какому-то предмету. Прежде чем исчезнуть во мраке ночи, U-86 выпустила 12 снарядов. Шлюпки остались в сотне миль от берега — точками в пустыне океана. Шлюпка капитана с находившимися в ней 24 уцелевшими была подобрана эскадренным миноносцем “Lysander” в 50 милях от Фастнэта. Остальные 234 человека пропали без вести, и почти нет сомнений в том, что Пациг потопил их артиллерийским огнем."

Почти нет сомнений...

>До фига. Вот примеры маньяков - Макс Валентинер, Ганс Валентинер, Вальтер Швигер, Шнейдер.
>Но были и другие - такие как Ганс Розе, Отто Херсинг, Хейно фон Хеймбург, Роберт Морат, Кукат.

Швигер - это который Лузитанию утопил? Так там же вроде темная история была? Котрабанда боеприпасов, статус вспомогательного крейсера, нейтральный флаг, таинственный второй взрыв на борту... Не могли бы Вы прокомментировать.

И еще, совсем для самоуспокоения: в ПМВ не было ни одного случая потопления гражданских судов подлодками союзников?
От Вулкан
К swiss (19.08.2005 17:24:40)
Дата 22.08.2005 11:37:46

Хотя по Q-шипам есть пример

Приветствую!
>И еще, совсем для самоуспокоения: в ПМВ не было ни одного случая потопления гражданских судов подлодками союзников?
Сразу вспоминается расстрел экипажа U-27 матросами Q-шипа "Баралонг". Особенно приказ добить запершихся на квартердеке.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Вулкан
К swiss (19.08.2005 17:24:40)
Дата 22.08.2005 09:28:26

Re: Вопросы:

Приветствую!
>>> Затем находившиеся в шлюпке услышали в темноте на близкой дистанции, что подводная лодка открыла огонь по какому-то предмету. Прежде чем исчезнуть во мраке ночи, U-86 выпустила 12 снарядов. Шлюпки остались в сотне миль от берега — точками в пустыне океана. Шлюпка капитана с находившимися в ней 24 уцелевшими была подобрана эскадренным миноносцем “Lysander” в 50 милях от Фастнэта. Остальные 234 человека пропали без вести, и почти нет сомнений в том, что Пациг потопил их артиллерийским огнем."
>
>Почти нет сомнений...

>>До фига. Вот примеры маньяков - Макс Валентинер, Ганс Валентинер, Вальтер Швигер, Шнейдер.
>>Но были и другие - такие как Ганс Розе, Отто Херсинг, Хейно фон Хеймбург, Роберт Морат, Кукат.
>
>Швигер - это который Лузитанию утопил? Так там же вроде темная история была? Котрабанда боеприпасов, статус вспомогательного крейсера, нейтральный флаг, таинственный второй взрыв на борту... Не могли бы Вы прокомментировать.
Швигер - это убийца пассажирских пароходов. На его счету не только Лузитания, но и Хеспериан, и Кимерик.
Причем при атаке Ордуны (15.5 тыс. тонн) издевательски заявил, что спутал его с... небольшим угольным пароходиком.
По поводу потопления Лузитании - все-таки неправ. Пусть даже Лузитания везла эти патроны, не столь важно, но потопление Лузитании и Арабика в конечном итоге привело к вступлению в войну Америки, что поставило большой крест на тоннажной войне.
>И еще, совсем для самоуспокоения: в ПМВ не было ни одного случая потопления гражданских судов подлодками союзников?
Чеснто говоря - не припомню. Англичане очень соблюдали призовое право. Надо лезть , смотреть.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...