От Гегемон
К Исаев Алексей
Дата 20.08.2005 14:29:48
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: А сделать...

>>не виноват, что
>>>Книгоиздание сейчас это конвейер
>"Все из-за бабок". Зато по 100 руб./книжка.
Качество-то страдает :(.

>>Когда они соберутся делать доп. тираж, стоит пройтись по тексту с карандашиком
>Только допы делают уже с пленок. :-)
Печальная особенность офсета. Только перевывести пленки - не бином Ньютона. Вы же лично заинтересованы в том, чтобы Ваши опечатки и косяки смаковали оппоненты?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (20.08.2005 14:29:48)
Дата 20.08.2005 21:17:03

Re: А сделать...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"Все из-за бабок". Зато по 100 руб./книжка.
>Качество-то страдает :(.

Примета времени. Я тут давеча глянул "Танковый погром" бешановский уже наметанным глазом. Редактуры вообще никакой.

>Печальная особенность офсета. Только перевывести пленки - не бином Ньютона. Вы же лично заинтересованы в том, чтобы Ваши опечатки и косяки смаковали оппоненты?

А я смакования не боюсь. Пусть смакуют сколько влезет. Как говориться "Зубов бояться..."
Зато я первый набросил на вентилятор новую концепцию 1942 г. как "хука правой". Вот получить по ней табуретки и выгладить ее куда интереснее.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (20.08.2005 21:17:03)
Дата 21.08.2005 11:00:44

Re: А сделать...

>Зато я первый набросил на вентилятор новую концепцию 1942 г. как "хука правой". Вот получить по ней табуретки и выгладить ее куда интереснее.
Полагаете, "Краткий курс" для чайников - место для набросов не окончательно проработанных концепций?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (21.08.2005 11:00:44)
Дата 21.08.2005 23:02:59

Re: А сделать...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Полагаете, "Краткий курс" для чайников - место для набросов не окончательно проработанных концепций?

А почему нет? Зачем старые пронафталиненые сказочки, в которых сам не веришь излагать?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (21.08.2005 23:02:59)
Дата 21.08.2005 23:29:25

Re: А сделать...

>>Полагаете, "Краткий курс" для чайников - место для набросов не окончательно проработанных концепций?
>А почему нет? Зачем старые пронафталиненые сказочки, в которых сам не веришь излагать?
Дело не в пронафталиненных сказках.
Как-то принято в популярных работах для массового просвещения излагать не концепт-наброс, а проработанную и апробированную научным обсуждением теорию

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (21.08.2005 23:29:25)
Дата 22.08.2005 13:38:48

Re: А сделать...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around

>Дело не в пронафталиненных сказках.

Именно в них.

>Как-то принято в популярных работах для массового просвещения излагать не концепт-наброс, а проработанную и апробированную научным обсуждением теорию

Выбор именно между пронафталиненными сказками и новой концепцией. Ну есть еще третий вариант - "пройти между струй" и утопить читателя в бессодержательно потоке слов о космических кораблях, бороздящих Большой театр.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (22.08.2005 13:38:48)
Дата 22.08.2005 14:19:36

Re: А сделать...

>>Дело не в пронафталиненных сказках.
>Именно в них.
А причем тут сказки?


>>Как-то принято в популярных работах для массового просвещения излагать не концепт-наброс, а проработанную и апробированную научным обсуждением теорию
>Выбор именно между пронафталиненными сказками и новой концепцией.
Новая концепция должна быть доказательной и апробированной. Хотя срок между появлением разумной концепции и ее переходом в школьные учебники иногда достигает полувека

>Ну есть еще третий вариант - "пройти между струй" и утопить читателя в бессодержательно потоке слов о космических кораблях, бороздящих Большой театр.
Это как?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (22.08.2005 14:19:36)
Дата 22.08.2005 14:38:10

Re: А сделать...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А причем тут сказки?

Потому, что они есть альтернатива своей концепции.

>>Выбор именно между пронафталиненными сказками и новой концепцией.
>Новая концепция должна быть доказательной и апробированной.

Я считаю изложенное мной достаточно доказательным. Но теоретически мог что-то упустить.

>>Ну есть еще третий вариант - "пройти между струй" и утопить читателя в бессодержательно потоке слов о космических кораблях, бороздящих Большой театр.
>Это как?

Так. Утопить суть в рассказах про роль партии, козлов-союзников, выплавку чугуна и стали о преступлениях режима.

С уважением, Алексей Исаев
От DmitryGR
К Гегемон (21.08.2005 11:00:44)
Дата 21.08.2005 15:21:45

А почему для чайников?

Чем концептуально хуже советских исторических талмудов?
От Гегемон
К DmitryGR (21.08.2005 15:21:45)
Дата 21.08.2005 17:10:55

"Для чайников" - это не "для идиотов"

Тем боле, что автор позиционирует работу как "краткий курс". Что такое "Краткий курс", мы знаем. Это именно "Официальная история ВКП(б) для чайников под редакцией главного повара"

>Чем концептуально хуже советских исторических талмудов?
Другой жанр

С уважением
От Нумер
К Исаев Алексей (20.08.2005 21:17:03)
Дата 20.08.2005 23:53:06

Re: А сделать...

>А я смакования не боюсь. Пусть смакуют сколько влезет. Как говориться "Зубов бояться..."
>Зато я первый набросил на вентилятор новую концепцию 1942 г. как "хука правой". Вот получить по ней табуретки и выгладить ее куда интереснее.

ПМСМ, идея "все хотели достижения СВОИХ целей в кампании 1942" - весчь совершенно очевидная. И её высказал, как бы не Бешанов первым. Или Вы под теорией "Хука..." понимаете что-то другое?
От wolfschanze
К Гегемон (20.08.2005 14:29:48)
Дата 20.08.2005 14:35:35

Re: А сделать...

>>Только допы делают уже с пленок. :-)
>Печальная особенность офсета. Только перевывести пленки - не бином Ньютона. Вы же лично заинтересованы в том, чтобы Ваши опечатки и косяки смаковали оппоненты?
--Это стоит денег, небольших, но. Издательство на это не пойдет.
>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением
От Alex Medvedev
К wolfschanze (20.08.2005 14:35:35)
Дата 20.08.2005 17:10:55

Re: А сделать...

>--Это стоит денег, небольших, но. Издательство на это не пойдет.

Ага, целых 5 рублей если на лавсане и целых 100 руб лист формата А2 если на фотовыводе. :) Это не те деньги, что убьют прибыль издательства. Просто издательство забивает болт на качество. Пипл схавает это называется.
От Аркан
К Alex Medvedev (20.08.2005 17:10:55)
Дата 20.08.2005 18:08:18

Кстати, да. Центрополиграф еще дешевле, но что это за качество!!!!!! (-)
От Исаев Алексей
К Аркан (20.08.2005 18:08:18)
Дата 20.08.2005 21:20:04

Извечный вопрос цена/качество

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я например купил Бидермана (противотанкиста) и не жалею, что мне эта книжка стоила 100 руб, а не 20 баксов и напряжение мозга чтением на английском.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (20.08.2005 21:20:04)
Дата 21.08.2005 11:24:19

Но ведь можно купить АСТ за 200 и так же без всякого напряжения.

Впрочем, я говорю не про Бидермана, а про общий уровень.


>С уважением,
Аркан
От Нумер
К Аркан (20.08.2005 18:08:18)
Дата 20.08.2005 19:54:44

Да ладно, за 100 р с копейками книгу типа Гёрлица я с удовольствием почитаю. (-)
От Нумер
К Нумер (20.08.2005 19:54:44)
Дата 20.08.2005 19:55:08

Хотя желания что-нибудь оторвать переводчикам от этого не убавляется. (-)
От Аркан
К Нумер (20.08.2005 19:55:08)
Дата 20.08.2005 20:58:02

Потом на ВИФе обсуждают почему один перевод так сильно отличается от другого.

При том что часто в нюансах кроеться большой смысл. При корявом переводе мы можем получить совсем другую книгу.
От Исаев Алексей
К Аркан (20.08.2005 20:58:02)
Дата 21.08.2005 23:26:27

мемуары эти изначально фуфломицин

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из которого черпать что-то кроме общего впечатления не стоит. Скажем противотанкист Бидерман обзывает Pz.Kpfw.38(t) 22-й тд "французскими танками". Думаете креатив переводчика? Я вот почему-то думаю, что самого Бидермана.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (21.08.2005 23:26:27)
Дата 21.08.2005 23:37:03

С танками у этого противотанкиста в целом беда

Подбивает "тяжелый танк русских". На фото - Т-26

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От С.Алексеев
К Гегемон (21.08.2005 23:37:03)
Дата 21.08.2005 23:49:11

А вы уверены, что это фото было в оригинале, причем с той же подписью?!

За "танковые" и прочие наземно/водоплавующие мемуары не скажу, но в авиационных иллюстрации часто подбирает редактор, переводчик или консультант (если таковой есть). В общем, кто-то с нашей стороны. Подписи в таких случаях они, разумеется, сочиняют сами в меру своей безграмотности.
От Гегемон
К С.Алексеев (21.08.2005 23:49:11)
Дата 22.08.2005 11:13:44

Подбор фото из архива автора, и они пересекаются к текстом по месту (-)
От С.Алексеев
К Гегемон (22.08.2005 11:13:44)
Дата 22.08.2005 11:46:55

Re: Подбор фото...

1) Это написано в русском издании, или у Вас есть оригинал с той же самой фотографией?
2) Подпись про тяжелый танк была, или "просто фотография в тексте"?
От Гегемон
К С.Алексеев (22.08.2005 11:46:55)
Дата 22.08.2005 14:20:13

Re: Подбор фото...

>1) Это написано в русском издании, или у Вас есть оригинал с той же самой фотографией?
В русском издании

>2) Подпись про тяжелый танк была, или "просто фотография в тексте"?
Домой приду - проверю

С уважением
От Аркан
К Исаев Алексей (21.08.2005 23:26:27)
Дата 21.08.2005 23:31:48

Возможно, только одно дело Бидерман, другое - Гудариан.

Генеральский мемуар уже вроде источника. Не так просто отмахнуться.


>С уважением,
Аркан
От Гегемон
К Аркан (21.08.2005 23:31:48)
Дата 21.08.2005 23:38:44

Любые воспоминания - источник

>Не так просто отмахнуться.
Отмахнуться можно только при сильной примитивизации методологии.

>>С уважением,
>Аркан
С уважением
От Гегемон
К Аркан (20.08.2005 20:58:02)
Дата 20.08.2005 21:06:11

Вспоминаются Ю.Мухин и центрполиграфовские летчики (-)
От Гегемон
К Нумер (20.08.2005 19:55:08)
Дата 20.08.2005 20:46:54

Вот от нежелания платить переводчикам такие перлы и появляются

потому как с работы переводчика и появляется представление о том, что хотел сказать некий иностранец

С уважением
От Гегемон
К wolfschanze (20.08.2005 14:35:35)
Дата 20.08.2005 15:18:49

Re: А сделать...

>--Это стоит денег, небольших, но. Издательство на это не пойдет.
А надо издательство выбирать. Я вот знаком с иным отношением редакционных работников


С уважением