От Поручик Баранов
К Claus
Дата 10.05.2001 12:21:49
Рубрики WWII; ВВС;

Не так

Добрый день!

>2) Потери среди опытных пилотов были небольшими с обоих сторон. Так что асы наверное были одинаковые. А вот новички у немцев были получше подготовлены. Хотя опять же смотря в какой период и в какой части. В наших мемуарах иногда упоминаются откровенно слабые немецкие пилоты. А у Покрышкина и некоторых других наших асов упоминается таже система подготовки, что и фильме "В бой идут одни старики". Т.е. взлет посадка в летной школе и серьезная подготовка в полку, на отдаленом от линии фронта аэродроме, с использованием свежих тактических наработок и далее постепенный ввод в бой. С другой стороны иногда в бой шли полки состоящие целиком из новичков.

Среди 231 немецкого аса, имеющих более 60 заявленных побед, погибли попали в плен и пропали без вести 129 человек. Процент охренительный, и он подтверждает тезис о том, что немцы намного больше летали.

С уважением, Поручик
От Claus
К Поручик Баранов (10.05.2001 12:21:49)
Дата 11.05.2001 15:05:34

Re: Не так

Добрый день!

>Среди 231 немецкого аса, имеющих более 60 заявленных побед, погибли попали в плен и пропали без вести 129 человек. Процент охренительный, и он подтверждает тезис о том, что немцы намного больше летали.

>> Я говорил не про асов вообще, а про опытных асов. Для немцев 60 заявленых побед дело обычное. Посчитайте погибших в бою среди тех у кого больше 150 побед, или наших у кого больше 30. Про немцев я в свое время подсчитал по книге "Асы люфтваффе", точную цифру непомню, но едва ли их 10 штук набралось. Про наших я здесь http://wio.newmail.ru/aces/ace2.htm
 нашел данные. Вот раскладка по убитым.
Из примерно 800 человек убито 159.

личных побед : сколько асов погибло.
до 10 : 122
11-15 : 69
16-20 : 56
21-25 : 26
25-30 : 7
46(личных и груповых) - 1 (Краснов Николай Федорович )
Убит только один пилот сбивший больше 30 самолетов, и то точное число личных побед у него неизвестно.

>С уважением
От Поручик Баранов
К Claus (11.05.2001 15:05:34)
Дата 11.05.2001 15:42:15

Re: Не так

Добрый день!

>Добрый день!

>>Среди 231 немецкого аса, имеющих более 60 заявленных побед, погибли попали в плен и пропали без вести 129 человек. Процент охренительный, и он подтверждает тезис о том, что немцы намного больше летали.
>
>>> Я говорил не про асов вообще, а про опытных асов. Для немцев 60 заявленых побед дело обычное. Посчитайте погибших в бою среди тех у кого больше 150 побед, или наших у кого больше 30. Про немцев я в свое время подсчитал по книге "Асы люфтваффе", точную цифру непомню, но едва ли их 10 штук набралось. Про наших я здесь http://wio.newmail.ru/aces/ace2.htm
> нашел данные. Вот раскладка по убитым.
>Из примерно 800 человек убито 159.

>личных побед : сколько асов погибло.
>до 10 : 122
>11-15 : 69
>16-20 : 56
>21-25 : 26
>25-30 : 7
>46(личных и груповых) - 1 (Краснов Николай Федорович )
>Убит только один пилот сбивший больше 30 самолетов, и то точное число личных побед у него неизвестно.

>>С уважением

Там табличка весьма приблизительная, точных вообще нет, но я и то поподробнее данные собрал (см. у меня на сайте).
Даже по тем. что есть, часто не известно ничего, кроме фамилии и числа побед. Порой данные разных источников противоречат друг другу и т.д.

А у немцев, если не по Спику считать - я сейчас составляю такую таблицу, по всем немцам, имеющим более 5 побед - убит, пропал без вести, попал в плен каждый второй. Даже среди топ-асов - это по Спику - (первые 100, более 102 побед) - 49!

С уважением, Поручик
От Claus
К Поручик Баранов (11.05.2001 15:42:15)
Дата 11.05.2001 17:23:40

Re: Не так

А у немце Вы считаете только убитых или и тех кто разбился?
От Поручик Баранов
К Claus (11.05.2001 17:23:40)
Дата 11.05.2001 17:35:33

Re: Не так

Добрый день!

>А у немце Вы считаете только убитых или и тех кто разбился?

Все безвозвратные потери чохом - опять-таки, из-за противоречивости данных.

С уважением, Поручик
От Игорь
К Поручик Баранов (10.05.2001 12:21:49)
Дата 10.05.2001 12:46:18

Re: Не так

Добрый день!

>Среди 231 немецкого аса, имеющих более 60 заявленных побед, погибли попали в плен и пропали без вести 129 человек.

Мы обсуждаем "победы" или количество "сбитых" самолетов? Может быть кто-то не в курсе, но это разные понятия.