От Моцарт
К И. Кошкин
Дата 19.08.2005 21:54:05
Рубрики 11-19 век;

А что скажете на это?


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Будь здоров!

>Постараюсь объяснить вам, как именно происходит заготовка фуража в русских деревнях во время нашествия, и почему оный фураж никто не спрятал в лесу.

>1. В русских деревнях того времени не было не только телевидения и интернета, но даже банального радио. Новости реально доходили очень медленно, не в последнюю очередь благодаря тому, что в силу понятных причин крестьяне, как зависимые, так и лично свободные не слишком стремились к контактам с представителями власти за исключением тех случаев, когда этого можно было избежать. Поэтому вполне возможно, что в 1812 году до них не дошло даже слухов о французах. Аналогично, в связи с тем, что кампания развивалась очень быстро, с началом вторжения до них могли дойти только смутные слухи о враге, и из этих слухов никак не следовало, что нужно срочно хватать зерно и бежать в лес.

>2. Утром, перебив вшей и поснедав каши, русский мужик Нефеда и другой мужик Неряда вышли на двор, потому что договорились подтащить дров из леса, используя топор Нефеда, сани Неряды и коня Неплюя (застудил грудт и лежит перхает). Вдоль речки ехала группа всадников, которая свернула к деревне. Сперва мужики посокрушались, что княжьи люди и зимой не отстают, хотя все что надо они уже отдали. Потом Неряда поудивлялся тому, что у Нефеды в голове образовалась дырка. Потом Неряда быстро-быстро бежал к лесу, а у него за спиной делала свое дело первая часть облавы - терриризирующая. Драгуны запалили несколько изб и хладнокровно избивали тех, кто выбегал на улицу. Они не пытались захватить кого-то, или ограбить, просто хладнокровно били по головам специальными палками с железным шаром на конце. Потом они уехали. Дорогу им показывал пойманный мужик из соседней деревни, ошалевший от ужаса и усталости. Им предстояло объехать еще несколько деревень.

>3. Просидев несколько дней в лесу Неряда вернулся на пепелище и выл над своей погибшей семьей. С ним вернулось еще несколько погорельцев. В это время появился второй отряд и быстро и деловито переловил мужиков. Затем их погнали по направлению к Смоленску. Отставших или упрямившихся убивали теми же палками с железным набалдашником.

>4. Еще через несколько дней в разоренную деревню вошел третий отряд. он сноровисто пробежался по сараям и избам, собрал в торока зерно, нагрузив и заводных коней, накормил от пуза коней сеном и ушел. Ему предстояло обойти еще несколько деревень и собрать зерна на свою дивизию.

>Вот таким нехитрым методом запасали французы фуражЪ. Следует еще добавить, что в случае необходимости эти лошадки могли продержаться некоторое время на соломе с крыш и даже хвое. А еще следует добавить, что в то время лесостепной язык доходил аж до Суздаля. И тогда было несколько теплее, малый ледниковый завершился в 16 веке, в это время были оставлены, к примеру, колонии в ГРенландии.

>И. Кошкин (обработка Моцарта)
От Китоврасъ
К Моцарт (19.08.2005 21:54:05)
Дата 22.08.2005 14:05:08

Принципиальная разница

Доброго здравiя!
В 1812 существовало централизованное развитое государство, более того военное командование сознательно проводило политику "скифской войны" перед Бонапартием и выделяло потребные средства для оповещения и понуждения крестьян к эвакуации (отметим из довольно узкой полосы) + вылделяло отряды казаков которые поджигали деревни....
О сем сохранилось множество сведений.

Китоврасъ
От И. Кошкин
К Китоврасъ (22.08.2005 14:05:08)
Дата 22.08.2005 14:40:29

Да и французы действовали по другому. (-)
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (19.08.2005 21:54:05)
Дата 22.08.2005 10:29:37

На это даже я скажу :)

>1. В русских деревнях того времени не было не только телевидения и интернета, но даже банального радио. Новости реально доходили очень медленно,

Новости доходили быстрее ввиду наличия государственной почты :)

>не в последнюю очередь благодаря тому, что в силу понятных причин крестьяне, как зависимые, так и лично свободные не слишком стремились к контактам с представителями власти

в силу централизованности государства и иной административной организации - не избегали. Напр. ввиду подушной переписи


>Поэтому вполне возможно, что в 1812 году до них не дошло даже слухов о французах.

не возможно. Рекрутские наборы проводились

>Аналогично, в связи с тем, что кампания развивалась очень быстро, с началом вторжения до них могли дойти только смутные слухи о враге, и из этих слухов никак не следовало, что нужно срочно хватать зерно и бежать в лес.

А вот это верно.

>2. Утром, перебив вшей и поснедав каши, русский мужик Нефеда и другой мужик Неряда вышли на двор, потому что договорились подтащить дров из леса, используя топор Нефеда, сани Неряды и коня Неплюя (застудил грудт и лежит перхает). Вдоль речки ехала группа всадников, которая свернула к деревне. Сперва мужики посокрушались, что княжьи люди и зимой не отстают, хотя все что надо они уже отдали. Потом Неряда поудивлялся тому, что у Нефеды в голове образовалась дырка. Потом Неряда быстро-быстро бежал к лесу, а у него за спиной делала свое дело первая часть облавы - терриризирующая. Драгуны запалили несколько изб и хладнокровно избивали тех, кто выбегал на улицу. Они не пытались захватить кого-то, или ограбить, просто хладнокровно били по головам специальными палками с железным шаром на конце.

Такого не было.

>Дорогу им показывал пойманный мужик из соседней деревни, ошалевший от ужаса и усталости.

Вполне могло.

>>В это время появился второй отряд и быстро и деловито переловил мужиков. Затем их погнали по направлению к Смоленску. Отставших или упрямившихся убивали теми же палками с железным набалдашником.

Не было.

>>4. Еще через несколько дней в разоренную деревню вошел третий отряд. он сноровисто пробежался по сараям и избам, собрал в торока зерно, нагрузив и заводных коней, накормил от пуза коней сеном и ушел. Ему предстояло обойти еще несколько деревень и собрать зерна на свою дивизию.

... и каким то образом избежать встречи с разъездами и партизанами Русской армии :)

>>Вот таким нехитрым методом запасали французы фуражЪ.

пытались запасать. Вы только не учитываете что они
а) не прибегали к безпредельным террористическим методам
б) их попытки ограничивались конрдействими русских отрядов. Армии были вполне сопоставимы по численности. Потому район фуражировок был ограничен, т.к. был с одной стороны привязан к операционному направлению "Великой армиии" с другой - сдерживался противодействием пр-ка.
Или Вы будете сравнивать силы и цели русской армии в 1812 и дружин в 13 в?


>Следует еще добавить, что в случае необходимости эти лошадки могли продержаться некоторое время на соломе с крыш и даже хвое. А еще следует добавить, что в то время лесостепной язык доходил аж до Суздаля. И тогда было несколько теплее, малый ледниковый завершился в 16 веке,

А французы пришли в 19 м :)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (22.08.2005 10:29:37)
Дата 22.08.2005 10:33:41

Ах да, на всякий случай :)

>Новости доходили быстрее ввиду наличия государственной почты :)

Предостерегая от радостной ирони по поводу "активной крестьянской почтовой переписки" - разумеется я не имею ввиду, что переписку вели крестьяне. Но существовала система почтовых станций и регулярное сообщение - т.о. осн. новости через ямщиков и курьеров распространялись по стране хоть бы и не официальным образом.
От Администрация (wolfschanze)
К Моцарт (19.08.2005 21:54:05)
Дата 20.08.2005 01:18:01

Модераториал

Замечание за избыточное цитирование
От amyatishkin
К Администрация (wolfschanze) (20.08.2005 01:18:01)
Дата 20.08.2005 03:36:22

Извиняюсь

Он там монголов на французов поправил, а вот значок цитирования убрать не догадался.
От wolfschanze
К amyatishkin (20.08.2005 03:36:22)
Дата 20.08.2005 11:29:17

Угу

>Он там монголов на французов поправил, а вот значок цитирования убрать не догадался.
--Я только потом заметил, иначе бы больше влепил.