От Kmax
К И. Кошкин
Дата 22.08.2005 11:41:31
Рубрики 11-19 век;

Не о монголах... но о скорости коммуникации

Здравствуйте!
Немного в сторону, хотя ИМХО будет интересно.
Вспомнилось.
Меня всегда интересовал вопрос, как быстро в Средневековье можно было попасть (проехать, пройти, проплыть) между населенными пунктами. Сколько например потребуется времени чтобы попасть из Сурожа в Москву или Марселя в Париж например.
Так вот, с год назад была в сети статья, наверное уже обсуждалась. Говорилось там о возможной ошибке в определении истинной виновницы "Черной смерти" середины 14 века. Подсчитали, сколько требуется времени, чтобы попасть, например, с побережья Франции или Италии в глубь материка, в северо-французские и германские города. Пришли к интересному выводу. По хроникам получалось что в ряде мест эпидемия вспыхнула практически одновременно, хотя между ними было изрядное расстояние. Поскольку скорость распространения болезни - это скорость движения человека (всадника, пешего или там купеческого каравана/корабля), то одновременное возникновение эпидемии в разных точках можно объяснить только длительным инкубационным периодом болезни. Для чумы это нехарактерно, там ЕМНИП до трех дней с момента заражения летальный исход. Приводились даже цифры в несколько часов. А больной теряет способность передвигаться самостоятельно еще раньше. Т.е. даже при самом "благоприятном" варианте растащить заразу по многим местам не успеют - перемрут по дороге. Соответственно делался вывод, что ЧЕрная смерть имела гораздо больший инкубационный период - вплоть до нескольких недель или месяца.
Это я все к чему. К тому, что даже в 14 веке для гораздо более густонаселенной, чем Русь в 13, Западной Европы нормальным была явление, что между двумя населенными пунктами расстояние было более 1-2 дней пути. С уважением, Коннов Максим
От Евграфов Юрий
К Kmax (22.08.2005 11:41:31)
Дата 23.08.2005 11:34:31

Re: Вроде, чума двигается с крысами, а не с людьми? (-)
От Kmax
К Евграфов Юрий (23.08.2005 11:34:31)
Дата 23.08.2005 13:32:58

Re: Вроде, чума...

Здравствуйте!
В том то и прикол, что опять же судя по тому что я прочитал (ссылки к сожалению не сохранилось ввиду ввынужденного форматирования диска) численность крыс, черных чтоли, классических переносчиков насекомых, которые в свою очередь и переносят заразу появились в Европе в массовом количестве лет через 30 после Черной смерти. Причем даже сам факт переноски заразы грызунами/насекомыми ничуть не объясняет молниеностное (практически одновременное) возникновение эпидемий в разных городах. Так как крысы обычно вместе с людьми живут. Тут вот еще что, чума была в Европе всегда, читал, например, что в Марселе и Венеции ежедневно умирало несколько человек от чумы, но эпидемий не было. Когда раскопали захоронение погибших от Черной смерти и проводили исследование останков, в Марселе кажется, среди нескольких десятков трупов была подтверждена (нашли возбудителей)только одна смерть от бубонной чумы.
С уважением, Коннов Максим.
От Сибиряк
К Евграфов Юрий (23.08.2005 11:34:31)
Дата 23.08.2005 12:51:21

Re: Вроде, чума...

Со шкурами или мехами занесли заразу из Причерноморья. Вроде как там каких-то грызунов промышляли, а они носителями оказались. Где-то читал такую версию.
От Kmax
К Сибиряк (23.08.2005 12:51:21)
Дата 23.08.2005 13:35:40

Re: Вроде, чума...

Здравствуйте!
>Со шкурами или мехами занесли заразу из Причерноморья. Вроде как там каких-то грызунов промышляли, а они носителями оказались. Где-то читал такую версию.
Классическая версия ЕМНИП - Джанибек (?) при осаде Кафы перебросил через стену труп погибшего от Черной смерти. В городе началась эпидемия и генуэзцы рванули в бега. Занесли в Константинополь и дальше в Италию. Ну и понеслось.
С уважением, Коннов Максим