От Михаил Денисов
К Гегемон
Дата 23.08.2005 19:08:40
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Насчет владения...

День добрый
>>сложнее сабли, однозначно. Шпага - зависит от уровня постижения.
>В чем было принципиальное отличие ятагана от сабли? Мне приходит в голову только сокращенная дистанция и согнутый локоть
---------
вогнутость дает очень большой выйгрыш при коротких рубящих ударах при правильной траектории, в сети масса примеров работы кхукри, можете поискать..с ятаганом схоже. Потом, менвр ятаганом куда общирниее, чем саблей.

>С уважением
Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (23.08.2005 19:08:40)
Дата 23.08.2005 19:20:43

Re: Насчет владения...

>вогнутость дает очень большой выйгрыш при коротких рубящих ударах при правильной траектории, в сети масса примеров работы кхукри, можете поискать..с ятаганом схоже. Потом, менвр ятаганом куда общирниее, чем саблей.
Да про вогнутость как раз понятно. И с маневром тоже понятно - клинок короче, инерция меньше. Но ведь у сабли свои сложности - там свои тонкости с уколом, постановкой рубящего и режущего удара. Чем же ятаган принципиально сложнее?

>>С уважением
>Денисов
С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (23.08.2005 19:20:43)
Дата 23.08.2005 19:30:51

Re: Насчет владения...

День добрый
>>вогнутость дает очень большой выйгрыш при коротких рубящих ударах при правильной траектории, в сети масса примеров работы кхукри, можете поискать..с ятаганом схоже. Потом, менвр ятаганом куда общирниее, чем саблей.
>Да про вогнутость как раз понятно. И с маневром тоже понятно - клинок короче, инерция меньше. Но ведь у сабли свои сложности - там свои тонкости с уколом, постановкой рубящего и режущего удара. Чем же ятаган принципиально сложнее?
----------
у каждого оружия свои тонкости, но работа саблей может быть достаточно эффективна при минимальной подготовек, бо она вполне естественна. Что бы обиться эффективной работы от вогнутого клинка надо специально ставить удар, иначе толку вообще не будет.


Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (23.08.2005 19:30:51)
Дата 24.08.2005 13:07:21

Re: Насчет владения...

>у каждого оружия свои тонкости, но работа саблей может быть достаточно эффективна при минимальной подготовек, бо она вполне естественна. Что бы обиться эффективной работы от вогнутого клинка надо специально ставить удар, иначе толку вообще не будет.
Тогда возникает резонный вопрос.
Античный копис принципиально от ятагана мало отличается. Тем не менее - оружие популярное, причем не только среди военизированной знати, но и среди простонародных фракийцев, у которых все воинское искусство - охотничье, метнул и убежал

>Денисов
С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (24.08.2005 13:07:21)
Дата 24.08.2005 16:26:48

вы про фалькатту?

рукояту посмотрите, она допускает только очень определенный вид удара, прямой с потягом, без ходов клинка. Т.е. его отработать проще. А ятаган куда более разнообразен в применении.
От Гегемон
К Михаил Денисов (24.08.2005 16:26:48)
Дата 24.08.2005 17:08:24

Re: вы про...

>рукояту посмотрите, она допускает только очень определенный вид удара, прямой с потягом, без ходов клинка. Т.е. его отработать проще. А ятаган куда более разнообразен в применении.
Так он не так далеко от ножа ушел. У греков что-то подобное было, но в оружие не превратилось

С уважением
От Гегемон
К Михаил Денисов (24.08.2005 16:26:48)
Дата 24.08.2005 17:02:08

Re: вы про...

>рукояту посмотрите, она допускает только очень определенный вид удара, прямой с потягом, без ходов клинка. Т.е. его отработать проще. А ятаган куда более разнообразен в применении.
Так он не так далеко от ножа ушел. У греков что-то подобное было, но в оружие не превратилось

С уважением
От Пассатижи (К)
К Гегемон (24.08.2005 13:07:21)
Дата 24.08.2005 13:17:19

Re: Насчет владения...

Здравствуйте,

>Античный копис принципиально от ятагана мало отличается.<

А что такое копис? Существует некоторая терминологическая путаница, поэтому хотелось бы понять, что Вы называете этим словом.

С уважением, Алексей.
От Гегемон
К Пассатижи (К) (24.08.2005 13:17:19)
Дата 24.08.2005 14:32:45

Re: Насчет владения...

>А что такое копис? Существует некоторая терминологическая путаница, поэтому хотелось бы понять, что Вы называете этим словом.
kopis - от греч. kopto, рубить. В старой русской транскрипции - "копида". Меч-тесак с вогнутым клинком. В старых переводах - "сабля", что неверно абсолютно. Традиционно с ним отождествляют machaira и (с меньшей уверенностью) западносредиземноморский falx (в переводах встречается "фальката" - мн.ч.).
http://www.mwart.com/xq/ASP/pid.2488/qx/product.htm
http://www.louvre.fr/llv/glossaire/detail_glossaire.jsp?lettre=M

>С уважением, Алексей.
С уважением
От Пассатижи (К)
К Гегемон (24.08.2005 14:32:45)
Дата 24.08.2005 18:28:50

Re: Насчет владения...

Здравствуйте,
по технике применения, это ИМХО третья производная топора - рабочая часть - утолщение в верхней трети, собственно вогнутая часть не может быть эффективно использована. С ятаганом сложнее.
С уважением, Алексей.
От Гегемон
К Пассатижи (К) (24.08.2005 18:28:50)
Дата 24.08.2005 23:39:16

Re: Насчет владения...

>по технике применения, это ИМХО третья производная топора - рабочая часть - утолщение в верхней трети, собственно вогнутая часть не может быть эффективно использована. С ятаганом сложнее.
Там сложнее. генетически это производная от чего-то серповидного, а был и вариант от ножа. И были они разные.
Хотя, конечно, ятаган выглядит в большей степени ножом

>С уважением, Алексей.
С уважением