От Лис
К Dervish
Дата 24.08.2005 08:33:16
Рубрики Прочее; 11-19 век;

А про то, что...

... минные поля бывают управляемыми, слыхали? ;о))
От Dervish
К Лис (24.08.2005 08:33:16)
Дата 25.08.2005 22:36:05

Вывод - против Чингиз-ханова войска поможет только оружие начала 20 века? (-)

-
От Олег...
К Dervish (25.08.2005 22:36:05)
Дата 26.08.2005 10:49:54

Вообще, в организации армии можно было бы прорыв сделать большой...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...только боюсь, народ бы "не понял" :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Белаш
К Лис (24.08.2005 08:33:16)
Дата 24.08.2005 17:50:23

Но хашар-то все равно надо нейтрализовать :)

Приветствую Вас!
>... минные поля бывают управляемыми, слыхали? ;о))
Иначе на стены так и полезет :)
Интересно, пулеметы за частоколом можно из катапульт (если их за щит поставить) вынести? :)
С уважением, Евгений Белаш
От Kmax
К Белаш (24.08.2005 17:50:23)
Дата 25.08.2005 10:17:01

Re: Но хашар-то...

Здравствуйте!
>Приветствую Вас!
>>... минные поля бывают управляемыми, слыхали? ;о))
>Иначе на стены так и полезет :)
>Интересно, пулеметы за частоколом можно из катапульт (если их за щит поставить) вынести? :)
Чисто теоретически, я думаю, можно. Если осажденная сторона не будет вылазок делать и т.п., то как то подобраться можно. Другое дело, что скорее всего придеться платить за каждый пулемет несколькими катапультами с расчетами + хашар. Если один пулемет "забьют" остальные катапульту подавят.
А хашар и прочих атакующих (в отсутствии "Шилки":)))) лучше газами:)
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Коннов Максим
От Лис
К Белаш (24.08.2005 17:50:23)
Дата 24.08.2005 21:46:26

А нафига?

Вполне достаточно высмотреть выехавшую на какую-нибудь из господствующих высот группу в доспехах побогаче, со всякими там сопутствующими бунчуками, сопровождающими холуями и прочими страцсино-павлиньими атрибутами. Ну и оттопыриться по ним со всей пролетарской ненавистью... Поскольку в те времена было как-то принято руководить боевыми действиями, находясь в непосредственной видимости войск, то все эти папуасы вполне себе в зоне эффективного огня окажутся...
От Олег...
К Лис (24.08.2005 21:46:26)
Дата 24.08.2005 22:04:32

Re: А нафига?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Поскольку в те времена было как-то принято руководить боевыми действиями, находясь в непосредственной видимости войск, то все эти папуасы вполне себе в зоне эффективного огня окажутся...

Это потому что те технологии не позволяли вот так "оттопыриваться"...
Как сами знаете, в бою учаться очень быстро, быстро перестали бы "светиться"...
НП бы сделали ввиде башни осадной, или холм бы насыпали...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (24.08.2005 22:04:32)
Дата 24.08.2005 23:10:28

Re: А нафига?

>Это потому что те технологии не позволяли вот так "оттопыриваться"...
>Как сами знаете, в бою учаться очень быстро, быстро перестали бы "светиться"...

А моральный фактор мы учитываем? ИМХО такое масштабное выколачивание мозгов и прочих внутренних органов у значительной (если не большей) доли высшего командного состава на глазах у все армии -- замечательный повод для оной разбежаться по кустам. И более в виду оной крепости не появляться...
От Bevh Vladimir
К Лис (24.08.2005 23:10:28)
Дата 25.08.2005 01:07:47

Re: А нафига?

Hello, "Лис" !
You wrote on Wed, 24 Aug 2005 23:10:28 +0400:



Л> А моральный фактор мы учитываем? ИМХО такое масштабное выколачивание
Л> мозгов и прочих внутренних органов у значительной (если не большей)
Л> доли высшего командного состава на глазах у все армии --
Л> замечательный повод для оной разбежаться по кустам. И более в виду
Л> оной крепости не появляться...

Да фиг его знает. Находчивые вожди (новые, свято место пусто не бывает)
пояснили бы, что врагу помогает дьявол и значит - все вперед, самозабвенно
на борьбу с нечестью.
Как вариант данных событий смотрите японский фильм "Провал во времени"
(вроде родоначальник в современном кинематографе подобного направления, как
"Безумный Макс" - посткатастрофических фильмов). Там в средневековую Японию
проваливаются взвод пехоты+танк+вертолет+катер (так сказать все рода войск)
И фиг им это помогло в конечном счете, "Янки при дворе короля Артура" не
получилось. :-).

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Dimka
К Bevh Vladimir (25.08.2005 01:07:47)
Дата 25.08.2005 12:00:23

Только погибли они все глупо и неубедительно

те для сюжету и красоты
От Skwoznyachok
К Белаш (24.08.2005 17:50:23)
Дата 24.08.2005 18:03:11

Пулеметы из катапульт - тяжело.

"Потому что женщина с поднятой юбкой бежит быстрее, чем мужчина со спущенными штанами".
Дальность стрельбы пулемета больше, чем у катапульты. А если ещи м тяжелый пулемет, то совсем труба - он катапульту и распилить сможет, причем довольно быстро.
От Дмитрий Козырев
К Белаш (24.08.2005 17:50:23)
Дата 24.08.2005 17:57:52

Нельзя. Нужно превосходство в дальности. Расчеты выбьют. (-)
От Eddie
К Дмитрий Козырев (24.08.2005 17:57:52)
Дата 24.08.2005 18:55:02

В условиях осады БК слишком сильно кончится (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (24.08.2005 17:57:52)
Дата 24.08.2005 18:15:00

Можно... Пулемет вообще штука для фортификации не очень хорошая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Поскольку от него можно сделать легкие непробиваемые пулями укрытия...
Так же и с катапультами - обваловать их и все...
Слава Богу времени достаточно - крепости тогда годами осаждали...
Если же времени нет - заготовленными заранее бревенчатыми
щитами... Можно турами, с забивкой их камнями,
да и другиъх способов куча была...
Пулемет-то навесом не стрельнет, а из катапульты - можно...
А если еще различные требуче вспомнить...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Б.
К Олег... (24.08.2005 18:15:00)
Дата 25.08.2005 16:22:25

Re: Дальность стрельбы и скорострельность...

Все ж делают на тот момент пулемет - вундерваффем.

Хотя минометная батарея - быстрее привила нужный рефлекс кочевникам :)

Только БК уж очень громоздко таскать....
От Skwoznyachok
К Олег... (24.08.2005 18:15:00)
Дата 24.08.2005 18:57:18

Re: Можно... Пулемет...

>Поскольку от него можно сделать легкие непробиваемые пулями укрытия...

А вот с этого места - поподробнее... Какие именно ЛЕГКИЕ укрытия вы полагаете непробиваемыми пулями и с какой дистанции? :-))))))))
От Олег...
К Skwoznyachok (24.08.2005 18:57:18)
Дата 24.08.2005 21:56:48

Re: Можно... Пулемет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А вот с этого места - поподробнее... Какие именно ЛЕГКИЕ укрытия вы полагаете непробиваемыми пулями и с какой дистанции? :-))))))))

Ну так я же описал - туры, щиты различные...
Это все придумано уже тогда...
Сапы тихие и летучие, деревянные защитные конструкции,
потом кожа применялась, металл и т.д...
Все это имеет достаточно малый вес,
чтобы могло переноситься, переставляться при условии непробития пулями...
Защитные толщи могу посмотреть, но на память дерева надо
около полуметра всего, каменной забутовки тура - около метра толщины,
чтоб уж надежность обеспечить и запас...

В крепостях потому пулеметы и не ставили, а ставили орудия (обычно 57-мм Норденфельд),
что для защиты от орудийного огня приходилось что-то уже строить более серьезное...

Легкие имелось ввиду относительно стационарных крепостей,
а не ввиде бронежилетов что-то :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (24.08.2005 18:15:00)
Дата 24.08.2005 18:36:59

Все равно нельзя :)

>Так же и с катапультами - обваловать их и все...

под пулеметным огнем? :)
Кроме того пулемет на стене будет занимать еще и "господствующую высоту"

>Пулемет-то навесом не стрельнет,

как это? может и стрельнуть.

>А если еще различные требуче вспомнить...

А если вспомнить, что в конструкции их применяется дерево и канаты, которые тоже уязвимы от пулеметног огня...
От Олег...
К Дмитрий Козырев (24.08.2005 18:36:59)
Дата 24.08.2005 22:01:55

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>под пулеметным огнем? :)

Ага... Для передвижения под огнем придуманы уже давно сапы...
Летучая и тихая...

>Кроме того пулемет на стене будет занимать еще и "господствующую высоту"

В крепосчти проблема в том всегда была,
что господствующую высоту там наростить проблематично
из-за ограниченных ресурсов - земли и места...
Осаждающие же вполне себе насыпали кавальеры на бОльшую высоту,
чем та что в крепости была - он-то мог подвозить землю
издалека...

Так, например, в Константинополе русскими былдо сделано, когда Олег щит прибивал...

>как это? может и стрельнуть.

По сапам? Только пуля уже потеряет какую-либо силу пока падать будет :о)...

>А если вспомнить, что в конструкции их применяется дерево и канаты, которые тоже уязвимы от пулеметног огня...

Дык зато ими стреляли с закрытых позиций :о)...
Из-за леса, холма, натурального или искуственного...

Короче проиграет ваша крепость,
а у осаждающего даже потерь не будет,
если правильную осаду проводить :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Banzay
К Дмитрий Козырев (24.08.2005 18:36:59)
Дата 24.08.2005 18:44:12

Вопрос: какова устойчивость требушета к БЗТпуле ? (-)
От Skwoznyachok
К Banzay (24.08.2005 18:44:12)
Дата 24.08.2005 18:58:11

Лучше к пристрелочно-зажигательной. Красивше будет. (-)