От Андрей
К Bevh Vladimir
Дата 24.08.2005 01:06:01
Рубрики Суворов (В.Резун); Байки;

А вам не кажется...

>Hello, All!

>Не так давно на форуме напомнили про такого себе Федора Березина. Я в свое
>время прочитал его первую (кажется, 1998 год) книгу "Частная жизнь одной
>цивилизации" (изданная на средства автора с его же рисунками) и сделал вывод
>что писать он не умеет вообще. Это даже не плохая литература, это уровень
>графомана. Хотя как придумщик он меня развлек. Поэтому и дочитал. Но все же
>не считаю его топичные придумки рациональными с моей точки зрения Ну а тут
>в Москве один уважаемый участник данного форума при личной встрече в Москве
>в разговоре упомянул, что теперь он вроде стал писать получше.
>Тут я как раз себе наладонник прикупил (точнее коммуникатор) и после
>недавнего форумного упоминания скачал пару вещей и прочитал "Пепел",
>"Встречный катаклизм", "Параллельный катаклизм" (последний собственно еще не
>дочитал, на 150 странице в измерениях Хали Ридера на дефолтных настройках).
>Ну что могу сказать. Не знаю к какому периоду творчества относятся данные
>вещи, но с литературной части лучше не стало.
>Теперь с военно-исторической.
>В книге "Встречный катаклизм" эскадры, прорывающиеся из мира, где доминирует
>СССР (от Франции до Японии) дают дрозда американскому флоту. Ну такая
>похожесть техники (МИГ-29, Як 141) в мире со столь разной историей -
>нереальна.
>Понравился лишь такой момент - правильно было упомянуто, что главное
>преимущество советских войск было в том, что в результате регулярных
>локальных стычек (в том числе и с применением ядерного оружия) в Мире-2
>советские командиры были кадрово расставлены и мыслили именно "по военному",
>так как анализируют и принимают решение на реально идущей войне, а не
>"мирные карьеристы" (последние не обязательно другие люди, и обычный
>"мирный" военнослужащий перейдет в "боевой " режим после некоторого времени,
>если оно конечно будет (смотри на нашу историю, начальный период второй
>мировой что у нас. что у бриттов или американцев на Тихоокеанском ТВД.)
>Ну а дальше (в "Параллельном катаклизме" ) пошло объяснение сего расхождения
>Мира-1 (нашего) и Мира -2. Оказывается все как завещал великий Резун. Бриты
>более менее помогли Югославии и Греции и они в 1941 продержались на месяц
>дольше. Вот СССР и успел осуществить свой коварный план -обрушился 20 000
>танков и прочей силой на бедную гитлеровскую Германию. Любопытно, что три
>книги ("Хроники..", "Пепел" "Встречный катаклизм" ) данного автора никак не
>подготовили меня к тому. что он настолько оголтелый резунист. Как то не ждал
>я такого. С Резуна дёрто все. Вплоть до мелочей. Автострадные танки со
>сброшенными гусеницами, супер пупер ТБ-7, мечущие с заоблачных высот 5 тонны
>бомбы, мониторы в степях Польши и Германии и все остальное. Нарисованную
>резуном картину Березин щедро дополняет и украшает своими художествами -
>советский монитор, разносящий во Франции (он уже туда доплыл) все поезда, в
>том числе и пассажирские, мордатые раскормленные заградотрядовцы с новейшими
>пулеметами Горюнова, воспрещающие нашим конникам драпануть назад, когда тех
>намеренно бросили в атаку на неподавленную оборону Роммелевцев в Африке близ
>Тобрука - а бросил их Жуков именно тпому, что нельзя мол ограниченным
>контингентом наших войск в Африке такую прорву немецких и итальянских
>пленных удержать, ежели те сдадутся, надо будет их бриттам передавать, а
>вдруг те скорешатся. Ну а дивизий НКВД в Африке пока нету , те социализм в
>Европе устанавливают, так что некому Катынь устроить (Катынь Березиным
>упомянута). Вот и придумал Жуков сей хитрый план, намеренно од пули загнать
>войска, чтобы те значительные потери понесли и значится всех немцев да
>итальянец и порубали.
>Ну и много чего еще . Всех в Европе в ГУЛАГ гребут, чешского коммуниста как
>сразу немецкого британского шпиона, французского коммуниста как шпиона еще
>на мониторе шлепают, в СССР голод большой, ребенок отрывает с головы струпья
>и жует (тьфу, и гадость же Березин пишет, а у меня воображение хорошее)
>тогда как его отец партработник хорошо питается в закрытой спец столовой ,
>но как честный человек домой не несет ни крошки и т.д.
>В общем вот такие художества.
>Тем любителям фантастики, что с уважением относятся к своей истории читать
>без психологической подготовки на соответствующее восприятие не советую :-)

А вам не кажется что это своего рода стеб? Излишне карикатурное изображение техники, отношений людей между собой и с государством.

Вспомните эпизод когда после утопления самого большого нашего линкора ("Советский Союз" вроде), оставшиеся в живых моряки устраивают партсобрания, и ведут их протоколы на корешках партбилетов вроде.

Или когда одного из этих же матросов судят за то что он передал в эфир информацию о том что линкор был потоплен. Якобы информация об этом снижала боеспособность нашего флота.

Или когда одного из наших разведчиков замели в НКВД за то что он по приказу правительства служил советником у китайцев, вроде, или японцев. И при этом его же товарищ, вместе с которым они работали у этих самых японцев, его же и обвиняет в предательстве.

Да это бредовые ситуации, но, ИМХО, доведение ситуации до полнейшего бреда, до излишне карикатурного ее изображения, показывает читателю саму бредовость и бессмысленность подобной ситуации.

Что же касается резунизма Березина, то тут видимо ситуация двоякая. Во-первых автору надо было создать мир в котором СССР могуч и занимает всю Европу и Азию, и вовсю воюет с США. И в то же время, во-вторых, он, ИМХО, показывает, опять же, бредовость теории Резуна.

А вообще не принимайте Березина близко к сердцу. Березин это во-первых фантастика, во-вторых фантастика юмористическая. И уж в последнюю очередь фантастика альтисторическая.

Хотя мне лично Березин понравился (встречный и параллельный катаклизмы)

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Андрей (24.08.2005 01:06:01)
Дата 24.08.2005 10:58:57

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От Bevh Vladimir
К Андрей (24.08.2005 01:06:01)
Дата 24.08.2005 02:30:54

Re: Нет

Hello, "Андрей" !
You wrote on Wed, 24 Aug 2005 01:06:01 +0400:



А> А вам не кажется что это своего рода стеб?

Нет. Это у него серьезно. Определенный юмор конечно присутствует. Но он есть
очень часто в самых различных произведениях, нередко и в трагических (в
реалистической литературе). И не так уж и много у него "смешинок", нередко в
книге про войну их заметно больше. Что совсем не снимает трагизм, наоборот
может даже подчеркивать.

А> Излишне карикатурное изображение техники, отношений людей между собой и
А> с государством.

А> Вспомните эпизод когда после утопления самого большого нашего линкора
А> ("Советский Союз" вроде), оставшиеся в живых моряки устраивают
А> партсобрания, и ведут их протоколы на корешках партбилетов вроде.

Читаем похожее у Веллера. Юмор есть. Но злой, это не стеб, это именно
обличительное высмеивание (того, чото автор считает негативом).



А> Или когда одного из наших разведчиков замели в НКВД за то что он по
А> приказу правительства служил советником у китайцев, вроде, или
А> японцев. И при этом его же товарищ, вместе с которым они работали у
А> этих самых японцев, его же и обвиняет в предательстве.

У японцев. Выдавали себя за немцев. Чтобы война Японии с США шла покровавее
для обоих (такая реализация "доктрины Трумена - пусть они убивают друг друга
как можно больше" наоборот).
Вы несколько путаете, там шпионаж шил ему туповатый Смершевец советской
части, куда они вышли после того, как СССР начал активную фазу войны с
Японией и пришлось "псевдо нацистам" рвать когти к китайским партизанам. И
товарищ как раз все нормально сделал -сначала якобы "признался", сумел
связаться с начальством, оно приехало (в лице генерала) и вытащило агентов.

А> занимает всю Европу и Азию, и вовсю воюет с США. И в то же время,
А> во-вторых, он, ИМХО, показывает, опять же, бредовость теории Резуна.


Нет, у Березина именно обличение совесткого строя. Все подано вполне всерьез
(для фант. произведения).


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Андрей
К Bevh Vladimir (24.08.2005 02:30:54)
Дата 24.08.2005 20:28:14

Что ж о вкусах не спорят... (-)
От BIGMAN
К Андрей (24.08.2005 01:06:01)
Дата 24.08.2005 01:54:01

Вы герой !

Здравствуйте.

Вы, однако, герой.
Читать такую литературу - это Поступок.
Я вот фантастику, а тем более "фэнтезии" та всякие, или "путешествия всякого "наза" во Времени" категорически не перевариваю.

С уважением.
От wolfschanze
К BIGMAN (24.08.2005 01:54:01)
Дата 24.08.2005 02:24:56

)))

>Здравствуйте.

>Вы, однако, герой.
>Читать такую литературу - это Поступок.
>Я вот фантастику, а тем более "фэнтезии" та всякие, или "путешествия всякого "наза" во Времени" категорически не перевариваю.
--На форуме есть и большие герои - люди, которые пишут фантастику)))
>С уважением.
От BIGMAN
К wolfschanze (24.08.2005 02:24:56)
Дата 24.08.2005 22:46:13

Каждому свое.

Здравствуйте.

Ну что сказать ? Пожалуй, каждому свое.
Из литературного наследия Участников Форума читал только книгу Ув. СВАНА, но ее к "голой" фантастике трудно отнести.
Все же остальное, особенно перемещение "назов" во Времени, считаю неинтересным. Но это мою мнение.

С уважением.
От Белаш
К wolfschanze (24.08.2005 02:24:56)
Дата 24.08.2005 12:11:08

Ув. Уланов, скажем :) (-)
От Григорий Гогин
К Белаш (24.08.2005 12:11:08)
Дата 26.08.2005 16:32:43

Прошу пардону, а что пишет ув. Уланов? (+)

Про Анисимова ("Бис") понятно, а это - сравнимое? ну или хотя бы достойное?
От Белаш
К Григорий Гогин (26.08.2005 16:32:43)
Дата 28.08.2005 17:57:55

В принципе, топичны все :) Найти можно в сети (-)
От Bevh Vladimir
К Григорий Гогин (26.08.2005 16:32:43)
Дата 27.08.2005 09:12:29

Re: Прошу пардону, а что пишет ув. Уланов? (+)

Hello, "Григорий Гогин" !
You wrote on Fri, 26 Aug 2005 16:32:43 +0400:

ГГ> Про Анисимова ("Бис") понятно, а это - сравнимое? ну или хотя бы
ГГ> достойное?

"Крест на башне". Но очень мрачно. Так сказать противоположность по смыслу и
духу его же "Из америки с любовью".

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Sergey Ilyin
К Григорий Гогин (26.08.2005 16:32:43)
Дата 26.08.2005 16:56:59

Еще "Додж по имени Аризона" посоветую :) (-)
От Banzay
К Григорий Гогин (26.08.2005 16:32:43)
Дата 26.08.2005 16:53:58

рекомендую несколько вещей....

Приветсвую!

Из америки с любовью.(в соавторстве)
На всех хватит.
Колдуны и капуста.


есть еще одна "крест на башне" по-моему...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От SerP-M
К Banzay (26.08.2005 16:53:58)
Дата 26.08.2005 23:40:43

Мне больше всего "Крест на башне" пошел. ИМХО, со временем мастерство ... (+)

... автора растет! Сейчас трудно упомнить, но, кажется мне, что в первую очередь именно стиль улучшается (что есть основа "завлекательности"). Хотя, сдаётся мне, я знаю, чей стиль автор взял за основу. :))) И нисколько его не виню - стиль подходящий.
Ну и, само собой. общение на Форуме тоже очень даже способствует "правильному" описанию вооружения, техники. да и тактики...
ИМХО, концовка "Креста" вроде такова, что вполне может и второй том нарисоваться!
:)))
Сергей М.