От Stalker
К DVK
Дата 24.08.2005 09:21:08
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Ре: Немного наивный...

Здравствуйте
>Здравствуйте!

>Вчера взглянул на телевизор.
>Немного непонятно, какой кайф поселенцам жить в секторе Газа среди враждебного окружения,

В большинстве случаев речь идет об идеологических поселенцах. Религиозные сионисты. Они исполняют заповедь о заселении земли Израиля.Были конечно и экономические поселенцы, но они как раз быстро уехали, не сопротивляясь.


> если они так сопротивляются перезду?


люди десятки лет строили свою жизнь. Поселения в Газе, особенно южный блок - Гуш Катиф - представляли собой хорошо развитые населенные пункты, с высоким уровнем жизни и услуг, с развитым сельxозпроизводством - в основном на экспорт, как экологически чистым. Экономический рост поселений сектора конечно во многом был обусловлен наличием дешевой арабской рабочей силы, и в последние годы, когда там стали работать таиландцы и китайцы (это не значит что там не работали евреи, просто кроме евреев там работали другие) - сельxозпроизводство там стало менее выгодным

>Наверняка ведь дают какую-то компенсацию за это?

дают.

>И переселяют в более безопасное место, надо полагать...

да. Бывшим поселенцам дают временное жильйе, а на постоянной основе есть киббуцы и поселения которые готовы их принять, и опять же государство выделило земли на которых было предложено воссоздать старые поселения (земли на территории Израиля, разумеется. Негев и прибрежная полоса между границей Газы и Ашкелоном)

>В чем тут соль, с бытовой точки зрения?

она разная, соль эта.

>С уважением, Дмитрий
С уважением
От Sova
К Stalker (24.08.2005 09:21:08)
Дата 24.08.2005 12:41:35

Ре: Стоп

>Поселения в Газе, особенно южный блок - Гуш Катиф - представляли собой хорошо развитые населенные пункты, с высоким уровнем жизни и услуг
Можно поподробнее про "высокий уровень жизни и услуг" например в Славе и в Рафиах-Ям? Зачем фантазировать? Вас послушать так самому туда захочется, куда там Тель-Авиву. Как у Вас сочетается этот "высокий уровень жизни и услуг" с тем, что в поселении кроме 12 бетонных кубов для жилья нет НИЧЕГО. Причем НИЧЕГО значит НИЧЕГО ВООБЩЕ, магазинов, лавок, почты, банка, полиции, пожарных, домов курьтуры, библиотек, кинотеатров, только 12 бетонных кубов. Простите, есть два настоящих дома, один в 2 этажа, другой одноэтажный. В одноэтажном жила семья «экономических» (мать-одиночка с шестью детьми), в двухэтажном – 14 солдат, охраняющих поселение. Чтобы Вы поняли, что такое 14 солдат добавлю, что 6 из 12 домов пустовали и были застолблены для того чтобы показать, что поселение развивается. Итого 14 солдат на 6 семей. Причем, это только внутренняя охрана, про роту внешней я не говорю. Ружейная стрельба круглые сутки, ночью еще и минометная, а для внешних патрулей особые «прелести» в виде противотанковых снарядов и мин на дороге. И не все мимо. Еще раз про инфраструктуру, мне запомнился мальчик, который день-деньской катался на старом велике без шин на ободах, больше ему заняться было нечем. Это место без времени, здесь с одинаковым успехом можно снимать фильм и про 100 лет назад и про 1000. Насчет евреев, работающих рука об руку с арабами и с тайландцами тоже не надо, это смешно, тайландцы – управляющие, арабы – работники, евреи – владельцы. Никогда не видел еврея не то что работающего в теплице – даже заходящего в нее (что можно понять, особенно после того как у виска ответственного за безопасность одного из поселений произошла осечка). Вокруг поселений пустынная пустыня, а не какой не цветущий сад, пески да и только. Поселения представляют собой островки во вражеском окружении, пешком между ними ходят только сумашедшие, да и на машине могут убить, единственные, кто перемещаются свободно – это арабы, если их уже пропустили. Кто-то тут написал, что Куш-Катиф – это кусок, который Израиль не смог проглотить – так оно и есть. Да Вы все это и сами прекрасно знаете. Можно еще много чего рассказать, но на первый раз хватит. Не владеющие же темой могут подумать на досуге зачем такое прекрасное место с "высоким уровнем жизни и услуг" было покидать, ради любви к искусству?
От Stalker
К Sova (24.08.2005 12:41:35)
Дата 24.08.2005 13:28:42

поехали

Здравствуйте
>>Поселения в Газе, особенно южный блок - Гуш Катиф - представляли собой хорошо развитые населенные пункты, с высоким уровнем жизни и услуг
>Можно поподробнее про "высокий уровень жизни и услуг" например в Славе и в Рафиах-Ям?

Высокий уровень жизни по сравнению с рядом расположенными Нетивот и Офаким, например

>Зачем фантазировать? Вас послушать так самому туда захочется, куда там Тель-Авиву.


А вот представьте себе, что многие и хотели.

>Как у Вас сочетается этот "высокий уровень жизни и услуг" с тем, что в поселении кроме 12 бетонных кубов для жилья нет НИЧЕГО. Причем НИЧЕГО значит НИЧЕГО ВООБЩЕ, магазинов, лавок, почты, банка, полиции, пожарных, домов курьтуры, библиотек, кинотеатров, только 12 бетонных кубов.

ТАк везде? Или в Неве Дкалим и Нецарим все таки по другому? А в Элей Синай?? Тоже кубы бетонные?

>Простите, есть два настоящих дома, один в 2 этажа, другой одноэтажный. В одноэтажном жила семья «экономических» (мать-одиночка с шестью детьми), в двухэтажном – 14 солдат, охраняющих поселение. Чтобы Вы поняли, что такое 14 солдат добавлю, что 6 из 12 домов пустовали и были застолблены для того чтобы показать, что поселение развивается. Итого 14 солдат на 6 семей. Причем, это только внутренняя охрана, про роту внешней я не говорю. Ружейная стрельба круглые сутки, ночью еще и минометная,

когда такое началось? 4 года назад? А до того что было?

> а для внешних патрулей особые «прелести» в виде противотанковых снарядов и мин на дороге.

Знаете, я там тоже был - правда поселения не охранял. Сопровождал колонны в поселения, в Джебалии и Хан Юнисе сараи прочесывал, и т.д. Но какое отношение это имеет к выше сказанному?

> И не все мимо. Еще раз про инфраструктуру, мне запомнился мальчик, который день-деньской катался на старом велике без шин на ободах, больше ему заняться было нечем. Это место без времени, здесь с одинаковым успехом можно снимать фильм и про 100 лет назад и про 1000. Насчет евреев, работающих рука об руку с арабами и с тайландцами тоже не надо, это смешно, тайландцы – управляющие, арабы – работники, евреи – владельцы. Никогда не видел еврея не то что работающего в теплице – даже заходящего в нее (что можно понять, особенно после того как у виска ответственного за безопасность одного из поселений произошла осечка). Вокруг поселений пустынная пустыня, а не какой не цветущий сад, пески да и только. Поселения представляют собой островки во вражеском окружении, пешком между ними ходят только сумашедшие, да и на машине могут убить, единственные, кто перемещаются свободно – это арабы, если их уже пропустили. Кто-то тут написал, что Куш-Катиф – это кусок, который Израиль не смог проглотить – так оно и есть. Да Вы все это и сами прекрасно знаете. Можно еще много чего рассказать, но на первый раз хватит. Не владеющие же темой могут подумать на досуге зачем такое прекрасное место с "высоким уровнем жизни и услуг" было покидать, ради любви к искусству?

Гуш Катиф это стратегический блок поселений, в котором жили разные люди - от наркоманов и уголовников, до идеологических поселенцев - идеалистов. А на севере ГАзы - просто люди желавшие улучшить свой жизненный уровень (и не нужно мне Тель Авив в пример приводить - не все любят жить в Гиватаиме, а жить в Северном Тель Авиве не все могут)

С уважением
От DVK
К Stalker (24.08.2005 09:21:08)
Дата 24.08.2005 09:49:49

спасибо, стало понятней... (-)