От Волк
К DenisIrkutsk
Дата 25.08.2005 10:39:08
Рубрики WWII;

Re: Вообще количество...

>Всё таки не всегда. Однако немцам и судя по этому примеру союзникам это свойственнено больше.

а вспомните штурм Кёнигсберга - его обороняли четыре дивизии, кое-как собранные, и несколько отдельных частей. А по официальным советским цифрам - в итоге убито 32 тысячи немцев и еще 92 тысячи взято в плен. Лихо?

http://www.volk59.narod.ru
От Владислав
К Волк (25.08.2005 10:39:08)
Дата 26.08.2005 03:30:27

Это у немцев разночтени, не у нас (+)

>>Всё таки не всегда. Однако немцам и судя по этому примеру союзникам это свойственнено больше.
>
>а вспомните штурм Кёнигсберга - его обороняли четыре дивизии, кое-как собранные, и несколько отдельных частей. А по официальным советским цифрам - в итоге убито 32 тысячи немцев и еще 92 тысячи взято в плен. Лихо?

С учетом того, что цифру порядка 100 000 оборонявшихся назвал сам Ляш на допросе. В своих мемуарах он уменьшил ее до 30 000 (10/3 -- "коэффициент вранья" для немецкого генерала? :-)

Дивизий было там больше четырех, другое дело, что часть -- неполного состава, обрывки и ошметья. А учесть еще разные крепостные и флотские соединения, батальоны фольксштурма... Только их никто и никогда уже не подсчитает.


С уважением

Владислав
От Волк
К Владислав (26.08.2005 03:30:27)
Дата 26.08.2005 09:49:00

Re: Это у...

>С учетом того, что цифру порядка 100 000 оборонявшихся назвал сам Ляш на допросе.

а, на допросе... В нашей стране на допросах рассказывали даже как гвозди в подсолнечное масло запихивали, чтобы вредить трудящимся...

http://www.volk59.narod.ru
От DenisIrkutsk
К Волк (26.08.2005 09:49:00)
Дата 27.08.2005 20:21:31

Re: Это у...


>
>а, на допросе... В нашей стране на допросах рассказывали даже как гвозди в подсолнечное масло запихивали, чтобы вредить трудящимся...

Сомнительно.
Во первых зачем выбивать признание на такую тему. Это бессмысленно.
Во вторых он почему то не говорит о том что его пытали, или вообще к чему то понуждали.

С уважением Денис Иркутск
От Владислав
К Волк (26.08.2005 09:49:00)
Дата 27.08.2005 04:15:40

Ляша пытали? А что ж он про это в мемуарах молчит как партизан? :-))) (-)
От Волк
К Владислав (27.08.2005 04:15:40)
Дата 27.08.2005 11:31:52

пытать совсем не обязательно

можно просто написать - "Ляш сказал на допросе что Земля плоская, а Луна сделана из сыра". Сам Ляш про "свои показания" и не узнает.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (27.08.2005 11:31:52)
Дата 27.08.2005 11:59:07

А за дачу ложных показаний не стреляли?

>можно просто написать - "Ляш сказал на допросе что Земля плоская, а Луна сделана из сыра". Сам Ляш про "свои показания" и не узнает.

Нафига это нашим? Чтоб потом могли в мемуарах хвастать? Скорее для усвоения боевого опыта нужна была обьективная картина.
От Волк
К Аркан (27.08.2005 11:59:07)
Дата 27.08.2005 15:55:20

Re: А за...

>Нафига это нашим? Чтоб потом могли в мемуарах хвастать?

соображаете.

>Скорее для усвоения боевого опыта нужна была обьективная картина.

а почему приводя гигантические потери немцев при штурме Кёнигсберга - нигде ничего не говорится о наших потерях в том же штурме?

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (27.08.2005 15:55:20)
Дата 27.08.2005 17:27:54

Re: А за...

>>Нафига это нашим? Чтоб потом могли в мемуарах хвастать?
>
>соображаете.

Догадаться было трудно.

>>Скорее для усвоения боевого опыта нужна была обьективная картина.
>
>а почему приводя гигантические потери немцев при штурме Кёнигсберга - нигде ничего не говорится о наших потерях в том же штурме?

У нас вообще про потери молчок. Поэтому я даже встречал цифру в "150 тысяч совестских солдат, погибших под Кенигсбергом". Это больше, чем погибло во всей Восточно-Прусской операции.
Кстати, встретил такую ссылку: http://krieg.wallst.ru/frames-k/koenigsberg.html
От Аркан
К Волк (26.08.2005 09:49:00)
Дата 26.08.2005 18:33:39

Не смешите. В пытку пленного генерала слабо верится.

>>С учетом того, что цифру порядка 100 000 оборонявшихся назвал сам Ляш на допросе.
>
>а, на допросе... В нашей стране на допросах рассказывали даже как гвозди в подсолнечное масло запихивали, чтобы вредить трудящимся...

Или это он приятное хотел сказать?:)
От amyatishkin
К Волк (25.08.2005 10:39:08)
Дата 25.08.2005 20:21:39

Re: Вообще количество...

>а вспомните штурм Кёнигсберга - его обороняли четыре дивизии, кое-как собранные, и несколько отдельных частей. А по официальным советским цифрам - в итоге убито 32 тысячи немцев и еще 92 тысячи взято в плен. Лихо?

Это у вас по разным категориям подсчет идет.
В одной оборонявшиеся, а в другой - и те, что оборонялись, и те, что просто сдались.
Если хотите опровергнуть, то лучше на примере Порт-Артура. Чтоб данные с нашей стороны были.
От Волк
К amyatishkin (25.08.2005 20:21:39)
Дата 25.08.2005 20:33:37

это не у меня

>>а вспомните штурм Кёнигсберга - его обороняли четыре дивизии, кое-как собранные, и несколько отдельных частей. А по официальным советским цифрам - в итоге убито 32 тысячи немцев и еще 92 тысячи взято в плен. Лихо?
>
>Это у вас по разным категориям подсчет идет.
>В одной оборонявшиеся, а в другой - и те, что оборонялись, и те, что просто сдались.

это по растиражированным советским источникам. Авторы которых видимо искренне полагают, что в 4 немецких дивизиях и нескольких отдельных частях в апреле 1945 могло быть 134 тыщи бойцов. Впрочем, такого количества и в 1941 быть не могло. Но авторов советских источников это совершенно не смущает.

http://www.volk59.narod.ru
От amyatishkin
К Волк (25.08.2005 20:33:37)
Дата 25.08.2005 20:52:56

Re: это не...


>это по растиражированным советским источникам. Авторы которых видимо искренне полагают, что в 4 немецких дивизиях и нескольких отдельных частях в апреле 1945 могло быть 134 тыщи бойцов. Впрочем, такого количества и в 1941 быть не могло. Но авторов советских источников это совершенно не смущает.

Т.е. вы искренне считаете, что размер армии = количество дивизий X размер дивизии. Похвально.
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К amyatishkin (25.08.2005 20:52:56)
Дата 25.08.2005 23:03:40

Re: это не...

>Т.е. вы искренне считаете, что размер армии = количество дивизий X размер дивизии. Похвально.

в Кёнигсберге не было армии. Не было даже корпуса. Были только наспех пополненные 4 дивизии и несколько отдельных частей.

Если вы этого не знаете - похвально ваше "знание" истории Великой Отечественной войны 1941-45.

http://www.volk59.narod.ru