От Kmax
К Роман Алымов
Дата 30.08.2005 14:56:28
Рубрики WWII;

Re: Так сами...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
>Так сами немцы говорят - мол когда пришли русские, было хреново, но намного менее хреново чем ожидали сами немцы (особенно те кто знал что было сделано на востоке).
Именно.
> А вопрос этот бесконечно муссируется только в результате контраста реальности со слащавой пропагандой советских времён, признававшей в качестве модели отношений только бойца со спасённой немецкой девочкой из Трептов-парка.
Да для меня, например, никогда не было такого вопроса. Что касается контраста с пропагандой, то если в кино например так было, то в литературе встречались вполне реальные сведения про "эксцессы" с мирным населением. А вообще, особенно сильно эту тему затрагивают почему то те, относительно кого потом выясняется, что человеку просто стыдно, что его страна, которая так ему не нравится, победила в войне.
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим
От Роман Алымов
К Kmax (30.08.2005 14:56:28)
Дата 30.08.2005 15:27:50

ИМХО не так (+)

Доброе время суток!
Я человек сравнительно молодой, и в те времена пока был СССР - литературу,в которой эксцессы с мирными немцами упоминаются, не читал. Как, наверное, и большая часть ныне жэивущего поколения. А обычная "ширпотребная" пропаганда рассказывала про Трептов-парк и немцев-интернационалистов, боровшихся с фашистами.
Что до "рассказывают те, кому стыдно" - я лично о существовании предмета узнал в 89м году от своего напарника по сторожевскому делу, сравнительно молодого деда, который войну зацепил чуть-чуть, новобранцем, и все рассказы которого сводились к тому как ои немок в пруссии портили на морозе (впрочем, судя по человеку - думаю ему лично вряд ли досталось). Но стыдно ему точно не было.

С уважением, Роман
От SerB
К Роман Алымов (30.08.2005 15:27:50)
Дата 30.08.2005 16:08:14

Ю. Бондарев, "Берег", 1982(?) в "Роман-Газете"

Приветствия!

Сначала - попытка изнасилования немки серажнтом, потом - ее же любофф с офицером.

Удачи - SerB
От Kmax
К SerB (30.08.2005 16:08:14)
Дата 30.08.2005 16:13:42

Re: Ю. Бондарев,...

Здравствуйте!
Очень может быть.
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Роман Алымов (30.08.2005 15:27:50)
Дата 30.08.2005 15:37:36

Re: ИМХО не...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
> Я человек сравнительно молодой, и в те времена пока был СССР - литературу,в которой эксцессы с мирными немцами упоминаются, не читал. Как, наверное, и большая часть ныне жэивущего поколения. А обычная "ширпотребная" пропаганда рассказывала про Трептов-парк и немцев-интернационалистов, боровшихся с фашистами.
Я Вас точно моложе, но мне попадалась книжка, правда я уже точно не помню была ли она доперестроечная или нет, но что в школе ее обсуждали (не на уроке, естественно) это точно. Помню, что там что-то про офицера, которого то ли осудили, то ли орден не дали за то, что он немку застрелил. При компрометирующих обстоятельствах.
> Что до "рассказывают те, кому стыдно" - я лично о существовании предмета узнал в 89м году от своего напарника по сторожевскому делу, сравнительно молодого деда, который войну зацепил чуть-чуть, новобранцем, и все рассказы которого сводились к тому как ои немок в пруссии портили на морозе (впрочем, судя по человеку - думаю ему лично вряд ли досталось). Но стыдно ему точно не было.
Вы чуть ошиблись. Не "рассказывают" а "затрагивают". Именно не участники, а современные любители баварского и им сочувствующие.
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим
От Роман Алымов
К Kmax (30.08.2005 15:37:36)
Дата 30.08.2005 15:48:53

Re: ИМХО не...

Доброе время суток!
>
>Я Вас точно моложе, но мне попадалась книжка, правда я уже точно не помню была ли она доперестроечная или нет, но что в школе ее обсуждали (не на уроке, естественно) это точно. Помню, что там что-то про офицера, которого то ли осудили, то ли орден не дали за то, что он немку застрелил. При компрометирующих обстоятельствах.
***** У нас в школьной программе таких книг небыло. Наверное, у Вас учитель попался из "любителей баварского" - под конец перестройки у людей крыша сильно ехала....


>Вы чуть ошиблись. Не "рассказывают" а "затрагивают". Именно не участники, а современные любители баварского и им сочувствующие.
***** Ныне любители баварского не в моде, их время уже лет 10 как прошло. Те кто мог - получил баварского столько, что уже и не лезет, кто не смог - озлобился вообще на всех.


С уважением, Роман
От Kmax
К Роман Алымов (30.08.2005 15:48:53)
Дата 30.08.2005 15:56:50

Re: ИМХО не...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
>>
. При компрометирующих обстоятельствах.
>***** У нас в школьной программе таких книг небыло. Наверное, у Вас учитель попался из "любителей баварского" - под конец перестройки у людей крыша сильно ехала....
Она не в программе была. Кто-то принес, читали. Да скорее всего года 89-90.
А учителей литературы у нас была куча, всяких разных. Последняя, как раз перед выпуском из "укушенных коммунизмом"
>>Вы чуть ошиблись. Не "рассказывают" а "затрагивают". Именно не участники, а современные любители баварского и им сочувствующие.
>***** Ныне любители баварского не в моде, их время уже лет 10 как прошло. Те кто мог - получил баварского столько, что уже и не лезет, кто не смог - озлобился вообще на всех.
Согласен. Надеюсь, Вы не подумали, что я про Вас:)
Просто периодически приходится слушать и читать такие вот сентеции про жуткое поведение КА в Германии.

>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим
От Роман Алымов
К Kmax (30.08.2005 15:56:50)
Дата 30.08.2005 16:00:56

Re: ИМХО не...

Доброе время суток!

>Просто периодически приходится слушать и читать такие вот сентеции про жуткое поведение КА в Германии.
**** Случаи, наверное, действительно всякие были (раз потребовалось жесткими мерами порядок наводить) - но в распространённости историй скорее несколько факторов:
1) Русскеи всё-таки более чужды, чем англы и амеры
2) "Теперь можно"
3) Неполиткорректно на нынешних союзников гнать волну,а на русских - почему бы нет
Ну а у нас эти истории радостно подхватывают из-за особенностей менталитета.
С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (30.08.2005 16:00:56)
Дата 30.08.2005 16:14:12

Re: ИМХО не...

Доброго времени суток!
>**** Случаи, наверное, действительно всякие были (раз потребовалось жесткими мерами порядок наводить)
По рассказам ветеранов всегда находились в части несколько(очень немного) человек которые и в мирной жизни вполне могли стать насильниками и грабителями, а тут тем более война спишет.От таких никакая нация не застрахована.Для их устрашения и потребовались жестокие меры.А у большинства если и было, что, то по согласию.
>- но в распространённости историй скорее несколько факторов:
>1) Русскеи всё-таки более чужды, чем англы и амеры
Ну, да - азиаты.
>2) "Теперь можно"
Думаю и раньше этот мутный поток лился(может в меньших масштабах), до нас не доходило.
>3) Неполиткорректно на нынешних союзников гнать волну,а на русских - почему бы нет
Само собой.
> Ну а у нас эти истории радостно подхватывают из-за особенностей менталитета.
Ну, есть, конечно такие.
С уважением! Павел.
От Kmax
К Роман Алымов (30.08.2005 16:00:56)
Дата 30.08.2005 16:05:17

Re: ИМХО не...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!

>>Просто периодически приходится слушать и читать такие вот сентеции про жуткое поведение КА в Германии.
>**** Случаи, наверное, действительно всякие были (раз потребовалось жесткими мерами порядок наводить) - но в распространённости историй скорее несколько факторов:
>1) Русскеи всё-таки более чужды, чем англы и амеры
>2) "Теперь можно"
>3) Неполиткорректно на нынешних союзников гнать волну,а на русских - почему бы нет
> Ну а у нас эти истории радостно подхватывают из-за особенностей менталитета.
Абсолютно согласен. Кстати, действительно, вся эта тема поднялась после распада Союза.
А что случаи разные бывают - точно. Относительно эксцессов. Даже не надо на войну все списывать, мол месть и все такое. Это понятно.
Просто в любой сколько нибудь многочисленной группе людей найдутся и убийцы и насильники и садисты. А в определенной обстановке и вполне нормальные люди могут пойти у них на поводу.
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим