От Arsenij
К Пассатижи (К)
Дата 26.08.2005 13:56:27
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Попробую описать.Вообще это на книжку.

>Здравствуйте,
>Какие морфорлогические признаки позволяют идентифицировать найденные наконечники с наконечниками сулиц, а не рогатин, напр.
>я не точтоб апанент, просто вижу реальную слабость доказательной базы.
>С уважением, Алексей.
Разновидностей топоров очень большое количество.Жёсткие различия часто трудно сформулировать, в общем бытовые обычно ЗАМЕТНО больше и массивней.В основном топоры из захоронений,их довольно много, делят на 7-8 типов. Рукояти примерно одной длины, но меньше метра, и боевая тоньше рабочей. Лезвие уже и тоньше, диаметр обушного отверстия меньше, процентов на 30-15.Вес боевого топора обычно меньше полкило, а рабочего-больше и доходит почти до килограмма .
Чисто военные--типа чекана,с длинным, узким и вытянутым лезвием, небольшие , с "противовесом" -"молоточком"с другой стороны лезвия;у нас их очень много.Или маленькие топорики, по форме соответствующие рабочим универсальным .Дружинные с узким лезвием и двойными "отростками"-"щекавицами"-с противоположной лезвию части у топорища;вообще эти щекавицы встречались и у рабочих.
Большие широколезвийные секиры , а также двусечные топоры имели боевое назначение.
От Михаил Денисов
К Arsenij (26.08.2005 13:56:27)
Дата 26.08.2005 14:33:26

ну вот видите, сами и пишите, что

День добрый
>Жёсткие различия часто трудно сформулировать,
--------
САБЖ.
А найденные наконечники можно оипсать толко как "железко копейное, малое", и ни какх сулиц, ибо недоказуемо. И с одинаковым успехом это может быть охотничее копье, которым с коника кидали в лосика, например..или кабанчка догнав пыряли :))



Денисов
От Arsenij
К Михаил Денисов (26.08.2005 14:33:26)
Дата 27.08.2005 01:02:34

Вы не заметили-я вообще то про топоры, а не про копья:)

>День добрый
>>Жёсткие различия часто трудно сформулировать,
>--------
>САБЖ.
Объясняю подробней-сформулировать чётко трудно, но успешно определяются в большинстве случаев , кроме того, атрибуция по характеру захоронения.

>А найденные наконечники можно оипсать толко как "железко копейное, малое", и ни какх сулиц, ибо недоказуемо. И с одинаковым успехом это может быть охотничее копье, которым с коника кидали в лосика, например..или кабанчка догнав пыряли :

Конечно, похвально, что вы отступились от прошлых заблуждений и осознали, что принципиальной разницы между боевым и охотничьим копьём нет.
Но приходится вас спросить-в книге , которую обсуждаем, приведены изображения этих копий ?Вы их видели ?Познакомились ли вы с отчётом и можете аргументированно объяснить, почему автором книги, несомненно знающим, как охотились на кабанчика , эти копья названы сулицами? и почему вы, изучив материалы, на которые опирается автор-а иначе и говорить не стоит,-- уверены, что его выводы неверны ?





От Михаил Денисов
К Arsenij (27.08.2005 01:02:34)
Дата 27.08.2005 11:09:52

я уверен, что не верны ваши выводы..причем абсолютно и уже давно (-)
От Arsenij
К Михаил Денисов (27.08.2005 11:09:52)
Дата 27.08.2005 11:59:24

Вопросы веры и абсолютного не обсуждаю.Обратитесь к священнику. (-)
От И. Кошкин
К Arsenij (27.08.2005 11:59:24)
Дата 27.08.2005 22:38:18

Опять началось это жесткое форно... (-)
От объект 925
К Михаил Денисов (26.08.2005 14:33:26)
Дата 26.08.2005 14:38:26

Ре: ну вот...

> И с одинаковым успехом это может быть охотничее копье, которым с коника кидали в лосика, например..или кабанчка догнав пыряли :))
+++
А тогда у наших крестьян было принято так охотиться? С коня копьем. Если учитвать что конь был скорее всего идин и мог быть поранен.
Алеxей
От Михаил Денисов
К объект 925 (26.08.2005 14:38:26)
Дата 26.08.2005 14:41:19

Ре: ну вот...

День добрый
>> И с одинаковым успехом это может быть охотничее копье, которым с коника кидали в лосика, например..или кабанчка догнав пыряли :))
>+++
>А тогда у наших крестьян было принято так охотиться? С коня копьем. Если учитвать что конь был скорее всего идин и мог быть поранен.
------
у крестья нет, но как верно замечали многие в этой ветке, это могли быть предметы, принадлежащие местной княжеской администрации, дворне боярской и т.п.

Денисов