От Нумер
К Любитель
Дата 29.08.2005 16:31:34
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Да, жестоко. Вот бы по такому принципу бандитов в Палестине и Чечне успокоить! (-)
От СОР
К Нумер (29.08.2005 16:31:34)
Дата 29.08.2005 17:53:03

В Израиле так делают


Убили сколько то человек подозреваемых в подготовке теракта. На той неделе сообщение было по RTVi.

Вот только в Палетсине бандитов нет. Там практически вражда двух государств посредством диверсий.
От ThuW
К СОР (29.08.2005 17:53:03)
Дата 29.08.2005 18:19:37

Не касаясь всего остального, но называть диверсиями терракты в дискотеках и (+)

>Убили сколько то человек подозреваемых в подготовке теракта. На той неделе сообщение было по RTVi.
>Вот только в Палетсине бандитов нет. Там практически вражда двух государств посредством диверсий.
автобусах против мирного населения неверно. Это как точно также называть у нас басаева борцом за свободу и фридом файтером.


С уважением
От СОР
К ThuW (29.08.2005 18:19:37)
Дата 30.08.2005 12:56:37

Можете назвать ужасными действиями против человечества


Обе стороны конфликта друг друга за людей не считают.

>автобусах против мирного населения неверно. Это как точно также называть у нас басаева борцом за свободу и фридом файтером.


Вы уже забыли как их называли?


От действий Израиля также гибнут арабские дети и женщины. Разница в средствах заключается в том, что у Израиля они гораздо шире.
От Василий Фофанов
К Нумер (29.08.2005 16:31:34)
Дата 29.08.2005 17:03:02

Мы именно по такому принципу бандитов и успокаиваем

Случайно мирные жители попадают под раздачу, а потом какой-нибудь кавказ-центр устраивает завывания про "по жестокости не имели прецедента". Тоже мне беспристрастный источник, ФКП конца сороковых. Я вас умоляю :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Нумер
К Василий Фофанов (29.08.2005 17:03:02)
Дата 30.08.2005 10:22:56

Re: Мы именно...

Ну кто в здравом уме на вопли этого пресс центра обращает внимание? Да и неплохо бы им заняться, например десяток родственников "работничков" в заложники взять. Да и самих парочку грохнут - струсят ведь.
От s.berg
К Нумер (30.08.2005 10:22:56)
Дата 30.08.2005 16:24:26

Мы именно...

>Ну кто в здравом уме на вопли этого пресс центра обращает внимание? Да и неплохо бы им заняться, например десяток родственников "работничков" в заложники взять. Да и самих парочку грохнут - струсят ведь.

Ммм, какая прелесть, всё же в России подрастает замечательное поколение. Вот сразу взять и грохнуть, однозначно!!!
Был бы умней (или просто опытней), догадался бы, что каждое движение против КЦ повышает его рейтинг. А уж если «грохнуть», так боюсь у них сервак упадёт от перегрузки.
От Нумер
К s.berg (30.08.2005 16:24:26)
Дата 31.08.2005 00:44:22

Вы правы. (-)
От Нумер
К s.berg (30.08.2005 16:24:26)
Дата 31.08.2005 00:20:24

Re: Мы именно...

Здравствуйте
>>Ну кто в здравом уме на вопли этого пресс центра обращает внимание? Да и неплохо бы им заняться, например десяток родственников "работничков" в заложники взять. Да и самих парочку грохнут - струсят ведь.
>
>Ммм, какая прелесть, всё же в России подрастает замечательное поколение. Вот сразу взять и грохнуть, однозначно!!!
>Был бы умней (или просто опытней), догадался бы, что каждое движение против КЦ повышает его рейтинг. А уж если «грохнуть», так боюсь у них сервак упадёт от перегрузки.

Значит надо больше грохать. Нелюди ж. Чего жалеть?!
От Любитель
К Василий Фофанов (29.08.2005 17:03:02)
Дата 29.08.2005 17:45:42

Данные отнюдь не только от ФКП

>Случайно мирные жители попадают под раздачу, а потом какой-нибудь кавказ-центр устраивает завывания про "по жестокости не имели прецедента". Тоже мне беспристрастный источник, ФКП конца сороковых. Я вас умоляю :)

Последняя цифра (про которую написано, что её придерживаются американские спецслужбы), взята из некоей книжицы Realites algeriennes ("льезоны" я опустил), автор - Naroun A.

Уже из состава сил, подавлявших восстание, понятно, что было бы очень странно, если обошлось без зверств.

Ланда - известный востоковед и надо думать способен отличить серьёзную оценку от пропагандистской ботвы.
От Василий Фофанов
К Любитель (29.08.2005 17:45:42)
Дата 29.08.2005 18:15:21

Re: Данные отнюдь...

>Последняя цифра (про которую написано, что её придерживаются американские спецслужбы)

Оххх... Те самые что в Косово сотни тысяч зарезанных албанцев (а в Ираке ОМП) нашли? Ладно, замнем :)

> взята из некоей книжицы Realites algeriennes ("льезоны" я опустил), автор - Naroun A.

Вы наверное хотели сказать "аксаны"? Увы, об этой книжке не знаю ничего, что-то ни гугль ни амазон мне ее не выдали. Но если этот "A." это Amar, то это ж вроде известный активный вишист, поэтому ожидать от него лояльности (или хотя бы беспристрастности) к послевоенной Франции боюсь тоже не приходится.

>Уже из состава сил, подавлявших восстание, понятно, что было бы очень странно, если обошлось без зверств.

Не убежден совсем. Кто именно из перечисленных групп был особенно склонен к "зверствам" по-Вашему.

>Ланда - известный востоковед и надо думать способен отличить серьёзную оценку от пропагандистской ботвы.

Востоковед, что и говорить, известный. Алжирскую делянку топчет аж с 50-х годов. По ней докторскую еще в 1974 году защитил. С чего это он вдруг с учетом этого станет фильтровать "ботву" в таком политически чувствительном вопросе?


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Любитель
К Василий Фофанов (29.08.2005 18:15:21)
Дата 29.08.2005 18:57:11

Заминать не будем.

>>Последняя цифра (про которую написано, что её придерживаются американские спецслужбы)
>
>Оххх... Те самые что в Косово сотни тысяч зарезанных албанцев (а в Ираке ОМП) нашли? Ладно, замнем :)

Заминать не будем. Американские спецслужбы имеют основания "сочувствовать" французским властям, а не повстанцам.

И уж точно они менее заинтресованная сторона, нежели французские власти.

>> взята из некоей книжицы Realites algeriennes ("льезоны" я опустил), автор - Naroun A.
>
>Вы наверное хотели сказать "аксаны"?

Да-да, я с французским "на Вы".

>Увы, об этой книжке не знаю ничего, что-то ни гугль ни амазон мне ее не выдали.

Вы москвич? Если да, и если владеете сканером - могу Вам её дать отсканировать (напишите в личку).

Выходные данные книги - Москва, ИВ РАН, 1999. Вышла в серии "История стран Востока, ХХ век".

>Но если этот "A." это Amar, то это ж вроде известный активный вишист, поэтому ожидать от него лояльности (или хотя бы беспристрастности) к послевоенной Франции боюсь тоже не приходится.

Не знаю, Amar или не Amar, но "по умолчанию" я считаю, что серьёзный исследователь (к коим Ланда относится) ненадёжными источниками пользоваться не будет, пока кто-нибудь не докажет обратное.

Если Вы читали данную книгу и можете доказательно объяснить, почему на неё в данном отношении ссылаться нельзя (или по крайней мере если Вы обладаете достоверной информацией об авторе), то я Вас внимательно слушаю. Разговоры же на уровне "а не тот ли это Витька, что в школе пробирки тырил" ПМСМ научного веса не имеют.

>>Уже из состава сил, подавлявших восстание, понятно, что было бы очень странно, если обошлось без зверств.
>
>Не убежден совсем. Кто именно из перечисленных групп был особенно склонен к "зверствам" по-Вашему.

Думаю (моё штатское мнение в случае чего поправят участники, служившие в горячих точках) к зверставам склонны (в той или иной степени) ВСЕ участники ЛЮБЫХ боевых действий. В военное время зверства случаются не там, где к ним кто-то "склонен"; а там, где их толком не пресекают.

Из состава разнородных проправительственных сил ясно, что толком организовать их, а потому и пресечь возможные зверства, было крайне сложно.

Не говоря о том, что зверства вероятно никто и не собирался пресекать.

>>Ланда - известный востоковед и надо думать способен отличить серьёзную оценку от пропагандистской ботвы.
>
>Востоковед, что и говорить, известный. Алжирскую делянку топчет аж с 50-х годов. По ней докторскую еще в 1974 году защитил.

Это, типа, отрицательная характеристика? Вы предпочитаете работы "народных академиков"?

> С чего это он вдруг с учетом этого станет фильтровать "ботву" в таком политически чувствительном вопросе?

Фильтровать ботву - общее свойство серьёзных исследователей.
От Василий Фофанов
К Любитель (29.08.2005 18:57:11)
Дата 29.08.2005 20:00:46

Re: Заминать не...

>Заминать не будем. Американские спецслужбы имеют основания "сочувствовать" французским властям, а не повстанцам.

Причем тут "сочувствие"-то.

>Вы москвич? Если да, и если владеете сканером - могу Вам её дать отсканировать (напишите в личку).

Нет, я в Париже живу.

>Думаю (моё штатское мнение в случае чего поправят участники, служившие в горячих точках) к зверставам склонны (в той или иной степени) ВСЕ участники ЛЮБЫХ боевых действий. В военное время зверства случаются не там, где к ним кто-то "склонен"; а там, где их толком не пресекают.

Ага. То есть зверства алжирцев Вы тем самым автоматически также принимаете как факт, только зверства "хороших" вам ближе чем зверства "плохих"? Прелеестно. Или я Вас не так понял?

>Из состава разнородных проправительственных сил ясно, что толком организовать их, а потому и пресечь возможные зверства, было крайне сложно.

Это косвенный и абсолютно неубедительный аргумент. Выражаясь Вашими словами, "ненаучный" абсолютно :)

>Не говоря о том, что зверства вероятно никто и не собирался пресекать.

Это откуда следует? :)

>Это, типа, отрицательная характеристика?

Да куда уж отрицательней. Вы что, на голубом глазу собираетесь мне заявить что советские публикации времен застоя о национально-освободительных движениях являются образцом беспристрастности? :)

> Вы предпочитаете работы "народных академиков"?

Да нет, почему же. Я просто предпочитаю проявлять в подобной ситуации немножко скепсиса :)

>Фильтровать ботву - общее свойство серьёзных исследователей.

Понимаю. :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Пластун
К Нумер (29.08.2005 16:31:34)
Дата 29.08.2005 16:35:23

А разве алжирские повстанцы после этого успокоились? (-)
От Нумер
К Нумер (29.08.2005 16:31:34)
Дата 29.08.2005 16:32:20

Уточнение. Конечно всех подряд резать глупо и преступно, но

всё же, ПМСМ, надо применять более жёсткие методы.