От Maxim
К Исаев Алексей
Дата 26.08.2005 15:50:37
Рубрики WWII; Армия; Память;

Re: Сам считал...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Лично видел, да?

>С уважением, Алексей Исаев

Алексей, а сами вы то верите, что «маленькая группа храбрецов» перестреляла 300 гитлеровцев и с «криками Ура» забросала опорный пункт гранатами? Тем более где они взяли столько боеприпасов, чтобы перебить более 300 человек с 60 пулеметами 78 пехотной или 5 танковой дивизии? .
От Дмитрий Козырев
К Maxim (26.08.2005 15:50:37)
Дата 26.08.2005 15:55:10

Re: Сам считал...

>Алексей, а сами вы то верите, что «маленькая группа храбрецов» перестреляла 300 гитлеровцев и с «криками Ура» забросала опорный пункт гранатами?

А в это и не надо верить, потому что в документе написано что они истребили 20 немцев и захватили церковь.

>Тем более где они взяли столько боеприпасов, чтобы перебить более 300 человек с 60 пулеметами 78 пехотной или 5 танковой дивизии? .

Это сделали подразделения бригады при поддерке огня штурм. группы из захваченного ОП.

А количество трофеев и трупов вполне соотвествует разгромленному батальону.
А автоматы - ну кто поручится что в предыдущих боях они не набрали трофеев?
От Maxim
К Дмитрий Козырев (26.08.2005 15:55:10)
Дата 26.08.2005 16:01:20

Re: Сам считал...

>>Алексей, а сами вы то верите, что «маленькая группа храбрецов» перестреляла 300 гитлеровцев и с «криками Ура» забросала опорный пункт гранатами?
>
>А в это и не надо верить, потому что в документе написано что они истребили 20 немцев и захватили церковь.

>>Тем более где они взяли столько боеприпасов, чтобы перебить более 300 человек с 60 пулеметами 78 пехотной или 5 танковой дивизии? .
>
>Это сделали подразделения бригады при поддерке огня штурм. группы из захваченного ОП.

>А количество трофеев и трупов вполне соотвествует разгромленному батальону.
>А автоматы - ну кто поручится что в предыдущих боях они не набрали трофеев?

Да согласен, читал невнимательно, была еще атака с фронта.

но все равно – это явное преувеличение, характерное для советских боевых донесений. Правило буравчика – дели на десять не ошибешься.

С уважением

Макс
От Исаев Алексей
К Maxim (26.08.2005 16:01:20)
Дата 26.08.2005 16:16:06

Re: Сам считал...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>но все равно – это явное преувеличение, характерное для советских боевых донесений. Правило буравчика – дели на десять не ошибешься.

Это преувеличение характерно для донесений любой воюющей стороны. Хотя десять это завышенный коэфициент, я бы советовал использовать коэфициент "пи"(3,1415926...).

Соответственно в состав троеев, захваченных в результате штурма могло быть
а) оружие предыдущих ораторов, сложивших головы под огнем советской артиллерии и ударами с воздуха
б) трофеи немцев
в) собственно вооружение обороняющих опорный пункт

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (26.08.2005 16:16:06)
Дата 26.08.2005 17:18:03

Re: Сам считал...


>Это преувеличение характерно для донесений любой воюющей стороны.

Согласен. Поэтому немецкие потери надо смотреть у немцев, а советские у наших. Радует, что вы в своих книжках не используете данные о немецких потерях из боевых донесений советской стороны в качестве исторических фактов.

Поэтому надо смотреть сколько потеряла в том день 78 пех. див. (или что там было под Хлепенью). У Гланца должно это быть.

Так 5 танковая за 2 дня потеряла 500 человек убитыми и ранеными (Grossman and von Plato). А 78 еще больше.

За всю операцию общие потери составили:
В общем по 1 Panzer Division потеряла всего 1793 чел, 5 Panzer 1640, а потери в пехотных (78, 246, 86, 110 и 206) были еще больше. Однако по мнению Гланца советские потери были по крайней мере в 10 раз больше немецких, которые составили приблизительно 40000.
От aloh
К Maxim (26.08.2005 17:18:03)
Дата 26.08.2005 17:43:52

Re: Сам считал...

Двадцатник, указанный в материале, в это количество волне вписывается