От Нумер
К Исаев Алексей
Дата 26.08.2005 19:31:43
Рубрики WWII; Армия; Память;

Re: Сам считал...

>Лично видел, да?

Ну во-первых. Аж 100 автоматов и всего 250 винтовок. Хотя соотношение в Вермахте порядка 1:10.
Варианты, которые я придумал:
а)подразделения автоматчиков. Весьма сомнительно, потому что немцы сами о таких не знают, да и не факт, что автоматы эффективней в таком бою.
б)зольдатены любили автоматы и потому набрали их больше. Опять сомнительно, потому что далеко не факт, что автомат тут лучше.
в)в трофеях посчитали не то, что бросили фрицы, а то, что нашли пехотинцы, а пехотинцы больше любили автоматы и потому их искали. Опять сомнительно, см. выше. Плюс это ж сколько народу было в селе? Получается порядка 1000, не меньше. Что сомнительно
г)по 10 раз считали 1 автомат, плюс коэффициент "пи".

Дальше. 60 пулемётов - это сколько? Если 78 In.div, то это порядка 40-50 отделений. А скорее ещё больше. Т.е. несколько батальонов. Не жирно ли? Плюс почему так мало винтовок по сравнению с пулемётами?
От ВикторК
К Нумер (26.08.2005 19:31:43)
Дата 29.08.2005 11:21:39

Пропорции в общем правдоподобны

>Ну во-первых. Аж 100 автоматов и всего 250 винтовок. Хотя соотношение в Вермахте порядка 1:10.

Откуда такое соотношение?
Пехотный батальон дивизии 44 года имеет 477 винтовок.карабинов и 127 автоматов. В конце 1942 года штатное количество автоматов думаю отличалось не сильно

Для примера смотрим KStN конца 1943 года
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn131n1okt43.htm
131n (1.10.1943) 92 карабинов 28 автоматов
соотношение почти 1 к 3

>Варианты, которые я придумал:
>а)подразделения автоматчиков. Весьма сомнительно, потому что немцы сами о таких не знают, да и не факт, что автоматы эффективней в таком бою.
Автомат более эфективен в ближнем бою, а именно бой в городе, в траншеях. Поэтому не удивительно что раненые уходя в тыл оставляли свои автоматы, но как правило забирали свои винтовки

>б)зольдатены любили автоматы и потому набрали их больше.

Больше всего солдаты любили пистолеты. Они их забирали себе, поэтому в отчетах по трофеям мало пистолетов. Пистолет в отличии от автомата стреляет мало, поэтому проблема боеприпасов не стоит так остро. Трофейный автомат можно заначить на пару дней, а потом скорее всего патроны кончатся и его все равно сдадут трофейщикам

>Дальше. 60 пулемётов - это сколько? Если 78 In.div, то это порядка 40-50 отделений. А скорее ещё больше. Т.е. несколько батальонов. Не жирно ли? Плюс почему так мало винтовок по сравнению с пулемётами?
Опять же
KStN 131n (1.10.1943) 16 ручных пулеметов
С учетом пулеметной роты получается как раз на батальон, даже без коэффициента пи.
Не знаю как в 1942, а в батальоне дивизии 1944 года было положено 43 ручных и 12 станковых пудеметов.
Кроме того нужно учитывать что тыл у немцев был развит получше.
Если в КА в роте были только два тыловика старшина и ездовой, то у немцев до перехода на подразделения "новой организации" тыл роты был человек 15-20. То есть было где хранить оружие раненых и убитых.

То есть пропорции не вызывают больших сомнений, а вот абсолютные цифры.
Если в отчете написано что немцы потеряли такоето количество а потом отшли, то есть вероятность что унесли с собой убитых, раненых и разбитое оружие. В таком случае можно коэффициент Пи применить.
Если отчет дается по трофеям, то тут уже соврать нельзя.
Кроме того в отчете обращает на себя внимание отсутствие числа потерь немцев ранеными. Это говорит о том что операция действительно была успешная и скорее всего врать особо и не понадобилось.

С уважением

От Stein
К Нумер (26.08.2005 19:31:43)
Дата 26.08.2005 19:37:59

Re: Сам считал...

>Дальше. 60 пулемётов - это сколько? Если 78 In.div, то это порядка 40-50 отделений. А скорее ещё больше. Т.е. несколько батальонов. Не жирно ли? Плюс почему так мало винтовок по сравнению с пулемётами?

Может просто склад?
От Нумер
К Stein (26.08.2005 19:37:59)
Дата 26.08.2005 19:59:17

Re: Сам считал...

>Может просто склад?

Прямо на передовой? ДА и тогда сыплется тезис о непробиваемости немецкой обороны, если у них в селе по 60 пулемётов стоит.
От Stein
К Нумер (26.08.2005 19:59:17)
Дата 26.08.2005 20:12:24

Re: Сам считал...

>>Может просто склад?
>
>Прямо на передовой? ДА и тогда сыплется тезис о непробиваемости немецкой обороны, если у них в селе по 60 пулемётов стоит.

Не стоит, а лежит. На складе.
Тезис же, он от лукавого, все и вся пробивается. Вопрос в затратах и возможностях.
От Нумер
К Stein (26.08.2005 20:12:24)
Дата 26.08.2005 21:09:19

Re: Сам считал...

>>>Может просто склад?
>>
>>Прямо на передовой? ДА и тогда сыплется тезис о непробиваемости немецкой обороны, если у них в селе по 60 пулемётов стоит.
>
>Не стоит, а лежит. На складе.
>Тезис же, он от лукавого, все и вся пробивается. Вопрос в затратах и возможностях.

Я к тому, что в исходном тезисе эти 60 пулемётов стреляли в наших.
От Stein
К Нумер (26.08.2005 21:09:19)
Дата 27.08.2005 02:51:50

Re: Сам считал...

>
>Я к тому, что в исходном тезисе эти 60 пулемётов стреляли в наших.
Я это не знаю.Не заметил. К сожелению.