От Коллега
К All
Дата 26.08.2005 17:32:56
Рубрики WWII; Армия;

раненые в ходе ВОВ

Привет, натыкался на форуме, на утверждение, что имеющих 6 ранений на передок больше не посылали. Вот доказательство обратного:
http://mondvor.narod.ru/Sol88.htm

делай что должен, и будь, что будет
От Илья Вершинин
К Коллега (26.08.2005 17:32:56)
Дата 27.08.2005 16:31:08

Re: раненые в...

На передовую не посылали, в основном, инвалидов Отечественной войны, официально признанных. Что касается 6 ранений, то их число могло доходить до десятка, но если не было инвалидности - снова на фронт. Я, например, знаю одного майора, который после шестого ранения был отправлен на войну с Японией. Что касается конкретного случая, где указываются 4 тяжелых и 4 легких ранения, то тут не приводится, куда именно. Вот, к примеру, у американцев после 25 вылетов летчики в бой не посылались, а унас руководствовались лишь одним принципом: "Херово летаешь - ну и погибай!" Поэтому не думаю, что кого-то после определенного количества ранений комиссовали. Кстати, вспомнился забавный случай. У нас в городе жил один бывший полицай. Все знали, что он был полицаем, а когда Украину освободили, он намекнул о сотрудничестве с партизанами и его призвали в армию. Там он успел повоевать в Чехословакии и получить медаль "За отвагу". После войны факт его предательства всплыл, и он просидел в ГУЛАГе 10 лет. ОДнако после войны причину отсидки в лагерях он тотчас перевел на "тяжелое положение врага народа", и на каждый день Победы надевал 9 нашивок за ранений (кстати, это было одно ранение из 9 осколков)+ награды: две ОТечественные войны, Слава 3-й и Красная Звезда, 3 медали "За отвагу". Когда стали выяснять из ГК КПЭ, за что его так наградили, документов не оказалось, если не считать 1 медаль "За отвагу". Виктор говорил: "А мне на поле боя подошел генерал, снял с себя несколько орденов и нацпил на меня. Сказал: вот кто заслуженный герой!" В общем, так он и умер, а его проходимость до сих пор не могут забыть некоторые пенсионеры...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От bdfy
К Илья Вершинин (27.08.2005 16:31:08)
Дата 28.08.2005 06:58:21

С ходу "Уловка 22" вспоминается...

>Вот, к примеру, у американцев после 25 вылетов летчики в бой не посылались...
Так это что действительно исторически факт ? А то с ходу "Уловка 22" Д.Геллера вспоминается :)
От badger
К bdfy (28.08.2005 06:58:21)
Дата 28.08.2005 18:45:48

В "Уловке" с этим всё правильно...

Насколько вообще может быть правильно в худ. произведении.

Действительно Tour Of Duty (боевой тур) был 25 вылетов, в 44 его приказами нараcтили до 30, а затем и до 35 вылетов.

После завершения "боевого тура" летчик попадал в штаты, на отдых, затем в учебный центр в штатах, где какое-то время передавал опыт "молодежи", после чего должен был последовать ещё один "боевой тур".

Какой процент летчиков имел более одного тура в положенном порядке - вопрос интересный, но видимо такие были. Было ещё какое-то количество добровольцев, которые воевали более одного тура по собственному желангию, но это в первую очередь истребители.
От smertch
К badger (28.08.2005 18:45:48)
Дата 29.08.2005 14:10:28

Re: "Баллада серебряной птице"

Переводилась и публиковалась в каком-то толстом журнале такая вещица, очень неплохая. Написал второй пилот с Б-17 - отлетал свои 25, написал книгу, потом добровольцем пошел на "Мустанги" и сгинул над рейхом.

Удачи!
От PK
К badger (28.08.2005 18:45:48)
Дата 29.08.2005 02:02:35

а сколько налетал Тиббетс? (в европе)



>Какой процент летчиков имел более одного тура в положенном порядке - вопрос интересный, но видимо такие были. Было ещё какое-то количество добровольцев, которые воевали более одного тура по собственному желангию, но это в первую очередь истребители.


66 ходок, что ли?
От Гриша
К bdfy (28.08.2005 06:58:21)
Дата 28.08.2005 07:05:45

Факт. Но факт имел место не сразу с 41-го года. ЕМНИП, в 43/44 году. (-)
От Alex Medvedev
К Илья Вершинин (27.08.2005 16:31:08)
Дата 27.08.2005 17:01:41

Re: раненые в...

>к примеру, у американцев после 25 вылетов летчики в бой не посылались,

если вы про бомбардировщиков то их потери в вылете в среднем составляли 4% сами посчитать сможете вероятность выжить в 25 вылетах?
От PK
К Alex Medvedev (27.08.2005 17:01:41)
Дата 29.08.2005 02:00:37

Re: раненые в...


>>к примеру, у американцев после 25 вылетов летчики в бой не посылались,
>
>если вы про бомбардировщиков то их потери в вылете в среднем составляли 4% сами посчитать сможете вероятность выжить в 25 вылетах?


Вероятность выживания в полёте: 0.96
--*-- -- * -- в 25 полётах: 0.235

вероятность гибели ДО 25 полётов: 0.665

или 66.5проц.

Пи... пи..... писать на форуме зачительно менее пасное дело, например.
От Elliot
К PK (29.08.2005 02:00:37)
Дата 29.08.2005 11:11:38

Не будет ли любезен многоуважаемый джинн...

>>если вы про бомбардировщиков то их потери в вылете в среднем составляли 4% сами посчитать сможете вероятность выжить в 25 вылетах?
>

>Вероятность выживания в полёте: 0.96
>--*-- -- * -- в 25 полётах: 0.235

>вероятность гибели ДО 25 полётов: 0.665

>или 66.5проц.

... объяснить, как были получены сии цифры? А также, что такое "вероятность гибели ДО 25 полётов"? Вероятность быть сбитым и не отлетать эти 25 полётов?
Насколько я помню тервер, серия из 25 вылетов -- это серия несвязанных событий, так что вероятности перемножаются: 0.96^25 = 0.36. Я уж не говорю о том, если "вероятность гибели ДО 25 полётов" -- это таки вероятность быть сбитым и не отлетать 25 полётов (а если это что-то другое, то я вообще не понимаю, к чему это тут), то у Вас единицы суммарно не получается: 0.235+0.665 = 0.9. Это что, 10% вероятности быть сбитым, но выжить, что ли :-D?

>Пи... пи..... писать на форуме зачительно менее пасное дело, например.

Кто-то утверждал обратное?
От PK
К Elliot (29.08.2005 11:11:38)
Дата 29.08.2005 12:46:04

Признаю своё полное поражение.....

При свете дня оказалось что я перепутал клавиши в калькуляторе.....


>получается: 0.235+0.665 = 0.9. Это что, 10% вероятности быть сбитым, но выжить, что ли :-D?

очепятка


>>Пи... пи..... писать на форуме зачительно менее опасное дело, например.
>
>Кто-то утверждал обратное?

да нет. вот и я своим предыдущим постом доказал сию теорему....
От Elliot
К Alex Medvedev (27.08.2005 17:01:41)
Дата 27.08.2005 23:20:31

Re: раненые в...

>если вы про бомбардировщиков то их потери в вылете в среднем составляли 4% сами посчитать сможете вероятность выжить в 25 вылетах?

36%
Не так мало, как можно подумать из Вашего поста.
От Alex Medvedev
К Elliot (27.08.2005 23:20:31)
Дата 28.08.2005 16:55:17

Re: раненые в...

>>если вы про бомбардировщиков то их потери в вылете в среднем составляли 4% сами посчитать сможете вероятность выжить в 25 вылетах?
>
>36%
>Не так мало, как можно подумать из Вашего поста.

Кто может подумать? кто считать вероятности не умеет? :)
От dankes
К Alex Medvedev (28.08.2005 16:55:17)
Дата 28.08.2005 17:25:10

Re: раненые в...

В чём претензия то?

0.96^25 = 0.36

36% - это мало, но цифра правильная
От PK
К dankes (28.08.2005 17:25:10)
Дата 29.08.2005 02:01:06

неправильная (-)
От Михаил
К PK (29.08.2005 02:01:06)
Дата 29.08.2005 09:16:55

А в чем ошибка (-)? (-)
От nnn
К Elliot (27.08.2005 23:20:31)
Дата 28.08.2005 16:53:14

Re: раненые в...

Старший брат Д. Кенннеди отлетал ДВА срока по 25 вылетов - правда в патрулировании подлодок в Бискайском заливе и погиб в последнем вылете - операция против баз ракет ФАУ - самолет взорвался в воздухе
От NMD
К Alex Medvedev (27.08.2005 17:01:41)
Дата 27.08.2005 23:00:33

Re: раненые в...

>>к примеру, у американцев после 25 вылетов летчики в бой не посылались,
>
>если вы про бомбардировщиков то их потери в вылете в среднем составляли 4% сами посчитать сможете вероятность выжить в 25 вылетах?
ЕМНИП, лишь один экипаж налетал 25 вылетов.
Forty Rounds
От smertch
К NMD (27.08.2005 23:00:33)
Дата 29.08.2005 14:12:48

Re: раненые в...

>>>к примеру, у американцев после 25 вылетов летчики в бой не посылались,
>>
>>если вы про бомбардировщиков то их потери в вылете в среднем составляли 4% сами посчитать сможете вероятность выжить в 25 вылетах?
>ЕМНИП, лишь один экипаж налетал 25 вылетов.
>Forty Rounds

Первыми отлетавшими 25 были ребята с Memphis Belle

Удачи!
От Robert
К Alex Medvedev (27.08.2005 17:01:41)
Дата 27.08.2005 18:30:30

Ре: раненые в...

>если вы про бомбардировщиков то их потери в вылете в среднем составляли 4% сами посчитать сможете вероятность выжить в 25 вылетах?

Гибло 6-7 человек из десяти, часто натыкаюсь на мемориальные доски с длинными списками погибшиx и у очень многиx один род войск - ВВС. Если же к этим боевым потерям добавить небоевые, катастрофы в летныx школаx, катастрофы при переброске по воздуxу на ТВД и с ТВД - то вообще получится немного шансов выжить, теxника то тогда не такая надежная как сегодня была.

Вон в Нью-Йорке монумент - 4601 человек потерян только в патруляx над Атлантикой в войну, иx никто не сбивал (ну может зенитки немецкиx подлодок кого-то сбили в виде исключения, но в целом по самолетам патрулировавшим Атлантику никто в войну не стрелял), все погибли в катастрофаx.

Это очень неслабые потери - ведь это же только те кто летал (в авиации на одного летчика в среднем тогда приxодилось человек 30 на аэродроме), трудно посчитать сколько местные машины были потеряны (были и двуx-треxместные, были и Б-24), но если на глаз это потеряно, скажем, 1000 самолетов в катастрофаx - то это десять авиадивизий катастроф со смертельным исxодом, без всякого воздействия противника, только из-за теxники и только патрулируя Северную Атлантику с американского берега в войну.

Летчики же бомбардировочной авиации летали неся сопоставимые в процентаx небоевые потери плюс 4% потерь в боевыx вылетаx, совсем неслабо гибли получается.

http://www.nycgovparks.org/sub_your_park/historical_signs/hs_historical_sign.php?id=11995