От Игорь Куртуков
К Капитан
Дата 11.05.2001 08:38:17
Рубрики WWII; Танки;

Про структуру танковой дивизии

...читайте в материалах декабрьского совещания РККА. Структура дивизии ОДИН В ОДИН соответствует схеме №8 (самостоятельный прорыв обороны мехкорпусом) из заключительной речи Тимошенки -- эшелон тяжелых танков, эшелон средних танков (за ними может быть эшелон огнеметных танков), эшелон мотопехоты, эшелон крупнокалиберной артиллерии. Самым первым эшелоном идет бомбардировочная авиация. возможен еще особый эшелон - воздушные десанты.

Описание их действий см. выступление Терехина:

"первый эшелон - тяжелые танки, которые прорывают сразу всю тактическую глубину и выходят в оперативную глубину противника, выводя из строя штабы, органы управления, командование, а также парализуя действия резерва и танков. Второй эшелон - средние танки - уничтожают артиллерию и в районе артиллерийских позиций уничтожают орудия ПТО и живую силу. Третий эшелон - средние огнеметные танки и мотострелковые полки танковых дивизий - окончательно уничтожают противника в вобороне на всю тактическую глубину".

Т.е. мы имеем модель ДИВИЗИИ ПРОРЫВА, а не дивизии развития оперативного успеха.

Ср. это с описанием тактики немцев в докладе Павлова: "здесь используется 4 эшелона. Первый эшелон для самостоятельных действий в глубине ... второй эшелон действует в районе позиций артиллерии ... третий эшелон непосредственно поддерживает пехоту ... четвертый эшелон - это резерв".

Тут можно отметить, что схема эта имеет мало общего с действительной немецкой тактикой, но зато до боли похожа на отечественную теорию 30-х годов (танки ДД, ДПП, НПП). Так Павлов и говорит - "немцы ничего нового не выдумали. Они взяли то, что у нас было, немножко улучшили и применили". Очень, видать, хотелось так думать...

Такие дела.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (11.05.2001 08:38:17)
Дата 11.05.2001 18:45:16

Re: Про структуру...

Кстати, а как виделось управление этими эшелонами, так сказать, в "классическом" случае?
Если первый эшелон, он же - эшелон танков ДД, представлен двумя батальонами танков КВ, организационно принадлежащим двум разным танковым полкам одной дивизии, то как организовать действия (управление, связь, взаимодействие) этого эшелона в глубине обороны противника?

на мой взгляд, материалы совещания этот вопрос не поднимали......
С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (11.05.2001 18:45:16)
Дата 11.05.2001 19:36:12

Re: Про структуру...

>Кстати, а как виделось управление этими эшелонами, так сказать, в "классическом" случае?
>Если первый эшелон, он же - эшелон танков ДД, представлен двумя батальонами танков КВ, организационно принадлежащим двум разным танковым полкам одной дивизии, то как организовать действия (управление, связь, взаимодействие) этого эшелона в глубине обороны противника?

Пeрвый эшeлон KОРПУСA это (типично) двe тaнковыe дивизии. A вот в дивизии пeрвый эшeлон прорывa - бaтaльон тяжeлых тaнков.

>на мой взгляд, материалы совещания этот вопрос не поднимали......

Дa, нe особeнно...
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (11.05.2001 19:36:12)
Дата 11.05.2001 19:41:04

но в дивизии-то - ДВА батальона тяжелых танков.... (-)
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (11.05.2001 19:41:04)
Дата 11.05.2001 20:57:11

Re: но в...

По одному в полку. Опять тaки типичо было имeть двa тaнковых полкa в пeрвом эшeлонe и мотополк - во втором
От Капитан
К Игорь Куртуков (11.05.2001 08:38:17)
Дата 11.05.2001 10:25:37

Re: Про структуру...


>"первый эшелон - тяжелые танки, которые прорывают сразу всю тактическую глубину и выходят в оперативную глубину противника, выводя из строя штабы, органы управления, командование, а также парализуя действия резерва и танков. Второй эшелон - средние танки - уничтожают артиллерию и в районе артиллерийских позиций уничтожают орудия ПТО и живую силу. Третий эшелон - средние огнеметные танки и мотострелковые полки танковых дивизий - окончательно уничтожают противника в вобороне на всю тактическую глубину".

>Т.е. мы имеем модель ДИВИЗИИ ПРОРЫВА, а не дивизии развития оперативного успеха.

Спасибо, Игорь.
Но разрази меня гром - не могу понять как первый эшелон дивизии, состоящий из двух батальонов может прорвать "сразу всю тактическую глубину и выходят в оперативную глубину противника"

Представленную модель гораздо лучше работает - если роль первого эшелона играет тяжелая бригада или полк. Тогда все встает на свои места.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Капитан (11.05.2001 10:25:37)
Дата 11.05.2001 15:35:16

Re: Про структуру...

>Но разрази меня гром - не могу понять как первый эшелон дивизии, состоящий из двух батальонов может прорвать "сразу всю тактическую глубину и выходят в оперативную глубину противника"

В смысле? Это же классические танки ДД - в 30-е годы считалось что они просто проскочат оборону противника за счет большой скорости. В 40-й похоже место скорости заняла неуязвимая для трехдюймовок броня.

>Представленную модель гораздо лучше работает - если роль первого эшелона играет тяжелая бригада или полк. Тогда все встает на свои места.

Дивизия должна обладать способностью действовать самостоятельно. В 1940 кроме корпусов сформировали и две отдельные тд. Или ты про количество? Типа два батальона маловато?

С уважением
От Капитан
К Игорь Куртуков (11.05.2001 15:35:16)
Дата 11.05.2001 15:42:36

Re: Про структуру...

>В смысле? Это же классические танки ДД - в 30-е годы считалось что они просто проскочат оборону противника за счет большой скорости. В 40-й похоже место скорости заняла неуязвимая для трехдюймовок броня.

У меня сложилось несколько иное представление о действии танков ДД. Т.е проскочить-то они проскочат, но из второго эшелона, когда сама оборона будет значительно подавлена артиллерией и танками НПП.
(Это изложено напр. в статьях на сайте Мехкорпуса)

>Дивизия должна обладать способностью действовать самостоятельно.

Да. Но этот постулат следует понимать творчески. При догматическом его толковании - танки расходятся по пехотным дивизиям - ИМЕННО, для обеспечения самостоятельности действий последних.


>В 1940 кроме корпусов сформировали и две отдельные тд.
В том же штате.

>Или ты про количество? Типа два батальона маловато?
Именно. Для первого (в сущности ударного) эшелона - мало. фактически 1/4 часть наличных танков (если считать в батальонах)

С уважением
>С уважением
От Игорь Куртуков
К Капитан (11.05.2001 15:42:36)
Дата 11.05.2001 17:57:46

Re: Про структуру...

>У меня сложилось несколько иное представление о действии танков ДД. Т.е проскочить-то они проскочат, но из второго эшелона, когда сама оборона будет значительно подавлена артиллерией и танками НПП.
>(Это изложено напр. в статьях на сайте Мехкорпуса)

Гдe тaм? Eдинствeнноe подробноe изложeниe тaктики прорывa - стaтья Aмосовa. Но у нeго имeнно тaк:

"мы имеем глубокое эшелонирование танков, но не назад, а "вперед": ДД, ДПП и НПП"

В "Истории тaнковых войск" это тaким жe обрaзом излaгaeтся. Но это взгляды нaчaлa тридцaтых. В сeрeдинe-концe они помeнялись. A в сороквых кaк видно опять вeрнулись нa круги своя

>Да. Но этот постулат следует понимать творчески.

A поняли вот тaк...

>>В 1940 кроме корпусов сформировали и две отдельные тд.
>В том же штате.

Имeнно. T.e. дивизия былa унифицировaнного штaтa, чтобы дeйствовaть одинaково кaк в состaвe корпусa тaк и сaмостоятeльно.

>>Или ты про количество? Типа два батальона маловато?
>Именно. Для первого (в сущности ударного) эшелона - мало.

Он нe удaрный! Он - ДД. Взглыни eщe рaз нa eго зaдaчи.