От Василий Фофанов
К All
Дата 31.08.2005 20:37:35
Рубрики Администрации;

По календарю

Странное впечатление оставила статья про 1918 год. Множество не имеющих отношения к делу подробностей про какого-то англичанина, убившего двух чекистов (про которых подробностей нет напротив ни малейших, даже имен). Главное - зачем ЧК "врывалось"-то, может имеет смысл осветить именно это, а не сколько транспортов кто потопил и в каком возрасте был?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Hokum
К Василий Фофанов (31.08.2005 20:37:35)
Дата 02.09.2005 01:45:15

Re: По календарю

Приветствую, джентльмены!
А давайте-ка развернем ситуацию на 180 градусов.
Итак. Полиция города Вашингтона получает сведения, что в русском ресторане "Максим" состоится встреча боевиков "Аль-Кайеды". Не видя разницы между рестораном и российским посольством, группа полицейских врывается на территорию последнего. Охранник посольства (в прошлом ветеран Афгана, Чечни, боец "Вымпела" и т.п.) открывает огонь и убивает двоих полицейских, после чего погибает в перестрелке.
Какова будет моральная и юридическая оценка ситуации в данном случае?
С уважением,

Роман
От Максимов
К Hokum (02.09.2005 01:45:15)
Дата 02.09.2005 09:14:59

Опять полез анекдот о перепутывании с клубом.

Вы источником сведений не поделитесь?

С уважением.
От amyatishkin
К Hokum (02.09.2005 01:45:15)
Дата 02.09.2005 02:56:34

Re: По календарю

>Приветствую, джентльмены!
>А давайте-ка развернем ситуацию на 180 градусов.
>Итак. Полиция города Вашингтона получает сведения, что в русском ресторане "Максим" состоится встреча боевиков "Аль-Кайеды". Не видя разницы между рестораном и российским посольством, группа полицейских врывается на территорию последнего. Охранник посольства (в прошлом ветеран Афгана, Чечни, боец "Вымпела" и т.п.) открывает огонь и убивает двоих полицейских, после чего погибает в перестрелке.

Вы забыли добавить дл полной аналогии: охранник этот осуществлял связь между группировками "Аль-Кайеды"; эти группировки совершили покушение на Буша-младшего (и смертельно ранили); покушение на директора ФБР (убит); внедренные в группировку агенты знают от участии охранника.

Все вроде?
От NMD
К amyatishkin (02.09.2005 02:56:34)
Дата 02.09.2005 03:02:01

Re: По календарю

>Вы забыли добавить дл полной аналогии: охранник этот осуществлял связь между группировками "Аль-Кайеды";
Вы забыли добавить: "по недоказанным обвинениям/слухам/подозрениям, осуществлял связь..."

Forty Rounds!
От NMD
К Hokum (02.09.2005 01:45:15)
Дата 02.09.2005 02:25:45

"Пятиминутка" гарантирована. Может даже не одна. (-)
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (31.08.2005 20:37:35)
Дата 01.09.2005 00:20:53

Ненужные личные данные Кроми убрал (-)
От Волк
К Роман Храпачевский (01.09.2005 00:20:53)
Дата 01.09.2005 22:33:17

не нужные они только по вашему мнению. (-)
От Robert
К Василий Фофанов (31.08.2005 20:37:35)
Дата 01.09.2005 00:02:29

Ре: По календарю

Была стрельба в английском диппреставительстве. Подробностей не помню - читал лет тридцать назад в чьиx-то мемуараx - но тo, что перестрелка английскиx дипломатов с чекистами была, уверен.
От Волк
К Василий Фофанов (31.08.2005 20:37:35)
Дата 31.08.2005 22:47:29

Re: По календарю

>Странное впечатление оставила статья про 1918 год. Множество не имеющих отношения к делу подробностей про какого-то англичанина, убившего двух чекистов (про которых подробностей нет напротив ни малейших, даже имен). Главное - зачем ЧК "врывалось"-то, может имеет смысл осветить именно это, а не сколько транспортов кто потопил и в каком возрасте был?

Уважаемый Василий! А странные впечатления у Вас не оставляют почти ежедневные сообщения в календаре о ликвидации военачальников РККА? И не возникает у Вас вопрос: главное - зачем их ликвидировали-то, может имеет смысл осветить именно это, а не разбираться, каковы были их военные заслуги?

http://www.volk59.narod.ru
От Василий Фофанов
К Волк (31.08.2005 22:47:29)
Дата 01.09.2005 14:48:12

Re: По календарю

>Уважаемый Василий! А странные впечатления у Вас не оставляют почти ежедневные сообщения в календаре о ликвидации военачальников РККА?

У нас что ли негласное соревнование "вызови наиболее странное впечатление"? Давайте все же не будем распыляться. Ваше сообщение - просто из рук вон: бесполезное, малоинформативное, крайне ангажированное. Ваше обильное использование в этой ветке характеристик "тупой", "дебил" и т.п. только лишний раз показывает что по данной теме сообщение в календарь Вы писать... ммм скажем так, не годитесь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Волк
К Василий Фофанов (01.09.2005 14:48:12)
Дата 01.09.2005 16:04:30

Re: По календарю

>Ваше сообщение - просто из рук вон: бесполезное, малоинформативное, крайне ангажированное.

мое сообщение (в изначальном виде, а не обкорнанное Храпачевским) было помещено как пример героизма военнослужащего, который встал на защиту территории своей страны против многократно превосходивших по численности нападавших. Заслуги Кроми как военного моряка имеют значение потому, что у него-то боевые заслуги есть, а вот у чекистов-то - нет. Невелика доблесть толпой штурмовать здание, которое защищает один человек, и не с пулеметом, а лишь с револьвером.

Так что мое сообщение о Кроми было помещено как пример воинского героизма.

Вот, кстати, вопрос к Вольфшанце как историку ПВ - не мог бы он разыскать подробности истории, подобной подвигу Кроми - в 1980 советское посольство в Тегеране тоже штурмовала толпа иранских стражей революции, и тот штурм был отбит несколькими пограничниками. Подробностей я к сожалению не знаю.

http://www.volk59.narod.ru
От Василий Фофанов
К Волк (01.09.2005 16:04:30)
Дата 01.09.2005 16:10:55

Владимир, уймитесь. Утомляет.

> Заслуги Кроми как военного моряка имеют значение потому, что у него-то боевые заслуги есть, а вот у чекистов-то - нет.

Откуда интересно вам это известно, если вы даже не потрудились узнать их имена? Может кто-нибудь из них еще Порт-Артур защищал, почему бы собственно нет.

> Невелика доблесть толпой штурмовать здание, которое защищает один человек, и не с пулеметом, а лишь с револьвером.

Невелика доблесть разнести вдребезги на глазах у битком набитого поезда подземки башку ни в чем не повинному безоружному гражданскому.

Выпейте водички словом.

>Так что мое сообщение о Кроми было помещено как пример воинского героизма.

В Англии размещайте. Для меня пример воинского героизма - это безымянный чекист, который погиб из-за того что не пристрелил вашего Кроми как бешеную собаку как только увидел что тот пестиком размахивает.

Кстати, так скольких же ваш герой застрелил-то перед тем как "пасть смертью храбрых", одного или двух? Чего их, басурманов, жалеть, э?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Волк
К Василий Фофанов (01.09.2005 16:10:55)
Дата 01.09.2005 16:43:37

уймусь сразу после Вас.

>Откуда интересно вам это известно, если вы даже не потрудились узнать их имена? Может кто-нибудь из них еще Порт-Артур защищал, почему бы собственно нет.

видите ли в чем дело - личности этих "героев" нигде не упоминаются в советских источниках. Ни имен, ни их подвигов в Порт-Артуре.

>Невелика доблесть разнести вдребезги на глазах у битком набитого поезда подземки башку ни в чем не повинному безоружному гражданскому.

а, понятно - сказать больше нечего, раз в ход идет совершенно неаналогичная история.

>Выпейте водички словом.

я, с Вашего позволения, лучше пивка попью. С воблой.

>В Англии размещайте.

вообще-то Кроми не англичанином был, а ирландцем. А что - воинские подвиги иностранцев не могут быть примером для граждан Украины?

>Для меня пример воинского героизма - это безымянный чекист, который погиб из-за того что не пристрелил вашего Кроми как бешеную собаку как только увидел что тот пестиком размахивает.

безымянный он потому, что даже у советской власти хватило ума понять, что никакого героизма те чекисты не проявили. А погиб он потому, что моряк Кроми стрелять умел лучше.

>Кстати, так скольких же ваш герой застрелил-то перед тем как "пасть смертью храбрых", одного или двух? Чего их, басурманов, жалеть, э?

двух, двух.

http://www.volk59.narod.ru
От Василий Фофанов
К Волк (01.09.2005 16:43:37)
Дата 01.09.2005 17:02:38

Re: уймусь сразу...

>видите ли в чем дело - личности этих "героев" нигде не упоминаются в советских источниках. Ни имен, ни их подвигов в Порт-Артуре.

"Нигде"? Отважное утверждение. Позвольте усомниться :)

>а, понятно - сказать больше нечего, раз в ход идет совершенно неаналогичная история.

Что же в ней "неаналогичного"? Органы правопорядка допустили в обоих случаях ошибку, в результате погибли люди. Не сомневаюсь что английским полицейским в 2005 году допустить подобную ошибку было куда тяжелее чем чекистам в 1918 году, тем не менее на них из ваших сахарных уст отнюдь не обрушивается ушат помоев, щедро сдобренный эпитетами подобными "дебил". Где же цельность, последовательность характера? Не наблюдается.

>я, с Вашего позволения, лучше пивка попью. С воблой.

Если пиво вас успокаивает - пейте пиво, не возражаю.

>вообще-то Кроми не англичанином был, а ирландцем. А что - воинские подвиги иностранцев не могут быть примером для граждан Украины?

Главная проблема что все никак подвига не увижу. С головой у бравого моряка было не в порядке - это да, наблюдаю.

>безымянный он потому, что даже у советской власти хватило ума понять, что никакого героизма те чекисты не проявили. А погиб он потому, что моряк Кроми стрелять умел лучше.

Нет, пониб он потому что моряк Кроми выстрелил первым. А вот сам моряк Кроми погиб потому что другой чекист, и впрямь, стрелять умел лучше :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Волк
К Василий Фофанов (01.09.2005 17:02:38)
Дата 01.09.2005 17:23:52

Re: уймусь сразу...

>>видите ли в чем дело - личности этих "героев" нигде не упоминаются в советских источниках. Ни имен, ни их подвигов в Порт-Артуре.
>
>"Нигде"? Отважное утверждение. Позвольте усомниться :)

так назовите их имена и их подвиги в Порт-Артуре.

>>а, понятно - сказать больше нечего, раз в ход идет совершенно неаналогичная история.
>
>Что же в ней "неаналогичного"? Органы правопорядка допустили в обоих случаях ошибку, в результате погибли люди.

неа. В Питере чекисты вторглись на территорию другого государства и убили героя войны. В Лондоне полицаи действовали на своей территории и убили некоего подозреваемого в злоумыслии. Совершенно разные ситуации.

>Главная проблема что все никак подвига не увижу. С головой у бравого моряка было не в порядке - это да, наблюдаю.

То есть по-Вашему - у защитников Брестской крепости тоже "с головами не в порядке было"? И у экипажа танка КВ под Расейняем? Логика прям как у бравого солдата Швейка - "подразделение, окруженное врагом - обязано сдаться".

>Нет, пониб он потому что моряк Кроми выстрелил первым. А вот сам моряк Кроми погиб потому что другой чекист, и впрямь, стрелять умел лучше :)

нет, Кроми погиб, поскольку он был один и только с револьвером, а чекистов было много и соответственно стволов у них было много.

http://www.volk59.narod.ru
От Василий Фофанов
К Волк (01.09.2005 17:23:52)
Дата 01.09.2005 17:31:05

Re: уймусь сразу...

>То есть по-Вашему - у защитников Брестской крепости тоже "с головами не в порядке было"? И у экипажа танка КВ под Расейняем? Логика прям как у бравого солдата Швейка - "подразделение, окруженное врагом - обязано сдаться".

"а, понятно - сказать больше нечего, раз в ход идет совершенно неаналогичная история." (с) :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Волк
К Василий Фофанов (01.09.2005 17:31:05)
Дата 01.09.2005 17:52:07

мда...

>>То есть по-Вашему - у защитников Брестской крепости тоже "с головами не в порядке было"? И у экипажа танка КВ под Расейняем? Логика прям как у бравого солдата Швейка - "подразделение, окруженное врагом - обязано сдаться".
>
>"а, понятно - сказать больше нечего, раз в ход идет совершенно неаналогичная история." (с) :))))

и что же в тих историях неаналогичного? Кроми, как и экипаж КВ под Расейняем, мог попытаться скрыться или сдаться. Но и Кроми, и танкисты предпочли вступить в бой, защищая свою страну. Хотя безусловно понимали, что шансов выжить в этом бою у них не будет. Для Вас это "плохо с головой", для меня - воинский подвиг.
http://www.volk59.narod.ru
От Aer
К Волк (01.09.2005 17:52:07)
Дата 01.09.2005 19:03:17

вас бы поняли, елси бы вы были гражданином Великобритании.

вы же обсираете граждан своей страны, которые как могли оказывали сопротивление попыткам оккупировать свою страну. мягко выражаясь, мне не понятно логика в вашей голове. поэтому вы стоите и мочитесь так сказать против ветра. и не хотите понять, почему никто не хочет понять вашу точку зрения. потому-что большинство форума на стороне чекистов, которые убили урода и дебила(t.k. если бы был он нормальным разведчиком, а не дебилом - то не попалася бы).
От Dervish
К Aer (01.09.2005 19:03:17)
Дата 01.09.2005 23:25:17

А на БиБиСи (где работал "Волк") не обсирающих Россию - работать не брали... (-)

-
От Волк
К Dervish (01.09.2005 23:25:17)
Дата 02.09.2005 00:11:02

а ты хитрый, Дервиш

Уж кто обосрал Россию - так это ты. Я, в отличие от тебя, только крепил оборону России.

http://www.volk59.narod.ru
От Dervish
К Волк (02.09.2005 00:11:02)
Дата 02.09.2005 01:04:09

Во-первых - "на Вы", во-вторых - я на ее врагов не работал и не работаю (-)

-
От Волк
К Dervish (02.09.2005 01:04:09)
Дата 02.09.2005 01:20:11

И еще - шустрик...

приведи-ка примерчик моего "обсирания" чего-то. А то ведь, как в годы моей молодости говорили - можно и в грызло получить.
http://www.volk59.narod.ru
От Администрация (Катя)
К Волк (02.09.2005 01:20:11)
Дата 02.09.2005 09:03:44

Месяц за флейм, оскорбление собеседников (по всей ветке) (-)
От Dervish
К Волк (02.09.2005 01:20:11)
Дата 02.09.2005 02:03:53

Ух, какой Вы "брэйв", господин из БиБиСи... (-)

-
От Волк
К Dervish (02.09.2005 01:04:09)
Дата 02.09.2005 01:09:55

Re: Во-первых -...

Модераторы этого форума постановили, что ежели уважаешь собеседника - пишешь Вы. А ежели не уважаешь - то пишешь -вы. Ты очевидно меня не уважаешь - ну так и я соответственно.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Aer (01.09.2005 19:03:17)
Дата 01.09.2005 19:34:01

Re: вас бы...

>вы же обсираете граждан своей страны, которые как могли оказывали сопротивление попыткам оккупировать свою страну. мягко выражаясь, мне не понятно логика в вашей голове. поэтому вы стоите и мочитесь так сказать против ветра. и не хотите понять, почему никто не хочет понять вашу точку зрения. потому-что большинство форума на стороне чекистов, которые убили урода и дебила(t.k. если бы был он нормальным разведчиком, а не дебилом - то не попалася бы).

Буду краток. Чекисты в первую очередь поубивали множество граждан моей страны - России, и потому никакого сочувствия к ним я никак не могу испытывать. Кроми вовсе не попался, а просто как воин встал на защиту территории своей страны, хотя прекрасно понимал, что шансов уцелеть в том бою у него не будет.
http://www.volk59.narod.ru
От Aer
К Волк (01.09.2005 19:34:01)
Дата 01.09.2005 20:10:41

Ре: вас бы...

>Буду краток. Чекисты в первую очередь поубивали множество граждан моей страны - России, и потому никакого сочувствия к ним я никак не могу испытывать. Кроми вовсе не попался, а просто как воин встал на защиту территории своей страны, хотя прекрасно понимал, что шансов уцелеть в том бою у него не будет.
> http://www.volk59.narod.ru

видите ли, Кроми был представителем страны, которая вела подрывную деятельность на территории моей страны. и который сам немало приложил к этому своих усилий. одно это уже для меня перечеркивает все аргументы, что вы привели в защиту вашей версии событий. и действия Кроми так же приводили к тому что кровь лилась дальше, так как перефразирую вашу фразу: белые в первую очередь поубивали множетсво граждан моей страны, поэтому я к ним и к Кроми не могу ничего испытывать.

у вас какоето патологическое отвращение к чекистам. но только я хочу заметить, что белые и прочие цветные чекистам ни в чем не уступали. хрен редьки не слаще.

и Кроми был все таки неадекватным. те которые были с мозгами огонь по чекистам не открывали. и осталилсь зивы. а этому гаду туда и дорога.

а еще вы бы воспитывали подрастающее поколение примерами доблести войск СС в 45 на территории Германии. а что, тоже ведь свою страну уже защищали. или нет?

странная у вас все таки логика.
От Волк
К Aer (01.09.2005 20:10:41)
Дата 01.09.2005 21:45:16

молодой человек...

>видите ли, Кроми был представителем страны, которая вела подрывную деятельность на территории моей страны. и который сам немало приложил к этому своих усилий.

вы слишком неграмотны - подрывную деятельность на территории России проводила противница Британии - Германия, которая забросила в Россию люцинеров и снабжала их денюжками. Кептен Кроми тех германцев топил или брал в плен. С большевиками он вообще не воевал, пока они не напали на британское посольство.

>белые в первую очередь поубивали множетсво граждан моей страны, поэтому я к ним и к Кроми не могу ничего испытывать.

белые убивали отбросы нашей страны. Но всех к сожалению убить не смогли.

>у вас какоето патологическое отвращение к чекистам. но только я хочу заметить, что белые и прочие цветные чекистам ни в чем не уступали. хрен редьки не слаще.

белые - уступали. В отличие от красных - у них была такая дурацкая привычка - гуманизм называется. Весьма вредная привычка.

>и Кроми был все таки неадекватным. те которые были с мозгами огонь по чекистам не открывали. и осталилсь зивы. а этому гаду туда и дорога.

Ну это кому как приятнее - отдать жизнь за Родину или лизать обувь завоевателям. Некоторые предпочитают второе.

>а еще вы бы воспитывали подрастающее поколение примерами доблести войск СС в 45 на территории Германии. а что, тоже ведь свою страну уже защищали. или нет?

Мда... вы, очевидно, предпочитаете примеры "героизма" ривалюцьённых солдат и матросов, убивавших офицеров после октябрьского переворота 1917?

>странная у вас все таки логика.

не более странная, чем у вас.

http://www.volk59.narod.ru
От Aer
К Волк (01.09.2005 21:45:16)
Дата 02.09.2005 00:46:44

Ре: молодой человек...


>вы слишком неграмотны - подрывную деятельность на территории России проводила противница Британии - Германия, которая забросила в Россию люцинеров и снабжала их денюжками. Кептен Кроми тех германцев топил или брал в плен. С большевиками он вообще не воевал, пока они не напали на британское посольство.

насколько я помню школьный курс истории там что-то про интервенцию говорилось. и одна союзница(на острове которая) участие в ней принимала самое непосредственное.
или они просто помогали убивать отбросы общества, как вы ниже выразились ?

>>белые в первую очередь поубивали множетсво граждан моей страны, поэтому я к ним и к Кроми не могу ничего испытывать.
>
>белые убивали отбросы нашей страны. Но всех к сожалению убить не смогли.

красные убивали отбросы нашей страны. но всех к сожалению не убили - многие сбежали. из гуманизьма. а может просто сдрейфили?
самому противно такое писать но решил ответить в вашем стиле.

>
>белые - уступали. В отличие от красных - у них была такая дурацкая привычка - гуманизм называется. Весьма вредная привычка.

то есть вы хотите сказать, что белые из гуманизма гражданскую войну проиграли?

>
>Ну это кому как приятнее - отдать жизнь за Родину или лизать обувь завоевателям. Некоторые предпочитают второе.

вы меня извините, но мне гибель Кроми совершенно по барабану. он убил гражданина России. и вы это хотите в пример ставит? безусловно, как союзник он достоин всяческого уважения, но здесь он перегнул палку и получил свое. я конечно вас понимаю, Кроми нагличанин а вы работаете на ВВС но не надо пожалста здесь пропагандой заниматся.


>Мда... вы, очевидно, предпочитаете примеры "героизма" ривалюцьённых солдат и матросов, убивавших офицеров после октябрьского переворота 1917?

ну да, конечно. а все офицеры были белыми и пушистыми. так что ли?
От Волк
К Aer (02.09.2005 00:46:44)
Дата 02.09.2005 01:01:49

Ре: молодой человек...

>насколько я помню школьный курс истории там что-то про интервенцию говорилось. и одна союзница(на острове которая) участие в ней принимала самое непосредственное.

фиговый у вас школьный курс истории был.

>красные убивали отбросы нашей страны. но всех к сожалению не убили - многие сбежали. из гуманизьма. а может просто сдрейфили?
> самому противно такое писать но решил ответить в вашем стиле.

красные убивали лучших представителей нашей страны. Ученых, офицеров, торговцев, крестьян...
>>Ну это кому как приятнее - отдать жизнь за Родину или лизать обувь завоевателям. Некоторые предпочитают второе.
>
>вы меня извините, но мне гибель Кроми совершенно по барабану. он убил гражданина России. и вы это хотите в пример ставит? безусловно, как союзник он достоин всяческого уважения, но здесь он перегнул палку и получил свое. я конечно вас понимаю, Кроми нагличанин а вы работаете на ВВС но не надо пожалста здесь пропагандой заниматся.

Кроми убил вовсе не гражданина России, а двух чекистов - это существенная разница - чекисты это вообще не люди, и убийство их может быть приравнено только к убийству крокодила.

>ну да, конечно. а все офицеры были белыми и пушистыми. так что ли?

да уж - не такими, как ваши комиссары. Которых только в печках жечь. Как там ваш - "бьется в тесной печурке Лазо".
http://www.volk59.narod.ru
От Aer
К Волк (02.09.2005 01:01:49)
Дата 02.09.2005 01:13:37

Ре: молодой человек...

>>насколько я помню школьный курс истории там что-то про интервенцию говорилось. и одна союзница(на острове которая) участие в ней принимала самое непосредственное.
>
>фиговый у вас школьный курс истории был.

так я не понял, интервенции совсем не было ? или Англия в ней участие не принимала?

>>красные убивали отбросы нашей страны. но всех к сожалению не убили - многие сбежали. из гуманизьма. а может просто сдрейфили?
>> самому противно такое писать но решил ответить в вашем стиле.
>
>красные убивали лучших представителей нашей страны. Ученых, офицеров, торговцев, крестьян...

вот только не надо всех поголовно в личших представителей записывать.

>>>Ну это кому как приятнее - отдать жизнь за Родину или лизать обувь завоевателям. Некоторые предпочитают второе.
>>
>>вы меня извините, но мне гибель Кроми совершенно по барабану. он убил гражданина России. и вы это хотите в пример ставит? безусловно, как союзник он достоин всяческого уважения, но здесь он перегнул палку и получил свое. я конечно вас понимаю, Кроми нагличанин а вы работаете на ВВС но не надо пожалста здесь пропагандой заниматся.
>
>Кроми убил вовсе не гражданина России, а двух чекистов - это существенная разница - чекисты это вообще не люди, и убийство их может быть приравнено только к убийству крокодила.

мнда. это уже клиника.

>>ну да, конечно. а все офицеры были белыми и пушистыми. так что ли?
>
>да уж - не такими, как ваши комиссары. Которых только в печках жечь. Как там ваш - "бьется в тесной печурке Лазо".

во первых он не мой. во вторых не надо записывать меня в коммунисты. всю эту дискуссию я с вами веду только из-за того, что вы пишете об убийстве граждан моей страны одним не шибко умным челом и выставляете это героизмом. а то что Кроми гением не был - Паршев написал выше. причем это мнение принадлежит англичанину.
От NMD
К Aer (02.09.2005 01:13:37)
Дата 02.09.2005 01:35:59

Блин, забыл...

>а то что Кроми гением не был - Паршев написал выше. причем это мнение принадлежит англичанину.
Гляньте ещё раз внимательнее. Там нету кавычек, так что -- это мнение самого Паршева.

Forty Rounds
От NMD
К Aer (02.09.2005 01:13:37)
Дата 02.09.2005 01:30:36

Ре: молодой человек...

>так я не понял, интервенции совсем не было ? или Англия в ней участие не принимала?
Интервенция была. Против красных, кстати, которые далеко не Россия. Точно так же как была интервенция со стороны СССР в Испании. Здесь ещё недавно кто-то спрашивал, почему за это медали нет...



>>>>Ну это кому как приятнее - отдать жизнь за Родину или лизать обувь завоевателям. Некоторые предпочитают второе.
>>>
>>>вы меня извините, но мне гибель Кроми совершенно по барабану. он убил гражданина России. и вы это хотите в пример ставит? безусловно, как союзник он достоин всяческого уважения, но здесь он перегнул палку и получил свое. я конечно вас понимаю, Кроми нагличанин а вы работаете на ВВС но не надо пожалста здесь пропагандой заниматся.
>>
>>Кроми убил вовсе не гражданина России, а двух чекистов - это существенная разница - чекисты это вообще не люди, и убийство их может быть приравнено только к убийству крокодила.
>
>мнда. это уже клиника.
Клиника-не клиника, а убил он подданных советской России на территории Великобритании. Интервенция, однако;)



Forty Rounds
От amyatishkin
К NMD (02.09.2005 01:30:36)
Дата 02.09.2005 03:44:14

Ре: молодой человек...

>Интервенция была. Против красных, кстати, которые далеко не Россия. Точно так же как была интервенция со стороны СССР в Испании. Здесь ещё недавно кто-то спрашивал, почему за это медали нет...

Ну-ка, ну-ка, раскажите в какой именно момент наши военные находились на территории Испании против воли ее законного правительства?
От NMD
К amyatishkin (02.09.2005 03:44:14)
Дата 02.09.2005 09:37:59

Ре: молодой человек...

>>Интервенция была. Против красных, кстати, которые далеко не Россия. Точно так же как была интервенция со стороны СССР в Испании. Здесь ещё недавно кто-то спрашивал, почему за это медали нет...
>
>Ну-ка, ну-ка, раскажите в какой именно момент наши военные находились на территории Испании против воли ее законного правительства?

У большевиков законности не больше было чем у франкистов. Так что, мимо тазика...
Forty Rounds!
От Dervish
К Волк (01.09.2005 21:45:16)
Дата 01.09.2005 23:35:00

Точно так же обосновывали свой выбор члены РОА и РОВС и шли служить фашистам (-)

-
От Волк
К Dervish (01.09.2005 23:35:00)
Дата 02.09.2005 00:19:15

точно так же некоторые ни хрена ничего не понимают (-)
От NMD
К Aer (01.09.2005 20:10:41)
Дата 01.09.2005 20:35:34

НизачОт:)

>видите ли, Кроми был представителем страны, которая вела подрывную деятельность на территории моей страны. и который сам немало приложил к этому своих усилий.
Доказательств причастности лично Кроми приведено не было.

Далее, из вытертого послужного списка сабжа видно КАК воевал он (на Балтике, т.е. ЗА РОССИЮ), и как воевали "революционные герои-балтийцы", и здесь я соглашусь с Вашей формулировкой:
>одно это уже для меня перечеркивает все аргументы, что вы привели в защиту вашей версии событий.

Forty Rounds!
От Aer
К NMD (01.09.2005 20:35:34)
Дата 01.09.2005 21:38:52

Ре: НизачОт:)

>>видите ли, Кроми был представителем страны, которая вела подрывную деятельность на территории моей страны. и который сам немало приложил к этому своих усилий.
>Доказательств причастности лично Кроми приведено не было.

вот сообщения других участников форума:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1092989.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1092909.htm

хотя особенных усилий за ним и не видно. это верно.

>Далее, из вытертого послужного списка сабжа видно КАК воевал он (на Балтике, т.е. ЗА РОССИЮ), и как воевали "революционные герои-балтийцы", и здесь я соглашусь с Вашей формулировкой:
>>одно это уже для меня перечеркивает все аргументы, что вы привели в защиту вашей версии событий.
>

я не соглашусь с вами, что он воевал за Россию. он воевал в первую очередь за свою страну. а так как мы были союзниками (до событий 17-18 годов), то косвенно получалось, что он воевал и за Россию. да и революционные герои-балтийцы тоже по разному на мой взгляд воевали. можно вспомнить тот же "Новик" и остальные эсминцы. крейсера тоже немало учавствовали в Б.Д. да и "Слава" вроде не подкачала. другое дело, что линкоры в войну особо не отметились но у них и другая задача была.

на полную достоверность выше написанного однако не претендую:)

>Форты Роундс!
с уважением, Aer
От 13
К NMD (01.09.2005 20:35:34)
Дата 01.09.2005 21:38:21

А вот сказки про добрых англичан рассказывать не надо ...

>Далее, из вытертого послужного списка сабжа видно КАК воевал он (на Балтике, т.е. ЗА РОССИЮ)

Он воевал за ВЕЛИКОБРИТАНИЮ, решая оперативно-тактические задачи по поддержке ВРЕМЕННОГО союзника, которого при удобном случае можно было бы и ножичком в спину...

Если интересно поинтересуйтесь деятельностью английской разведки не в транскрипции БиБиСи в конце 19 - начале 20 века ... :0) Например в средней Азии...

И СОЮЗНИЧЕСКОЙ разведки в ВОВ на Севере :0))


, и как воевали "революционные герои-балтийцы", и здесь я соглашусь с Вашей формулировкой:

Воевали так, как их до этого довела РУКОВОДЯЩАЯ верхушка страны во главе с царем-батюшкой, которого если помните прозвали "Кровавым" сразу же после восшествия на трон...

Вы считаете, что большевики довели Россию до февральской революции? :0) не смешите мои тапочки

Ну и в конце концов тов. большевики взяли власть которая просто лежала на дороге ... Ответьте мне кто ее туда положил и зачем?
От NMD
К 13 (01.09.2005 21:38:21)
Дата 02.09.2005 02:42:05

Это что-то новое в истории...

>Он воевал за ВЕЛИКОБРИТАНИЮ, решая оперативно-тактические задачи по поддержке ВРЕМЕННОГО союзника, которого при удобном случае можно было бы и ножичком в спину...
Большевичкам как раз этот удобный случай и представился. И воткнули, не замешкались.

>Если интересно поинтересуйтесь деятельностью английской разведки не в транскрипции БиБиСи в конце 19 - начале 20 века ... :0) Например в средней Азии...
Даже страшно подумать...;-) Новый анекдот: "Джентельмен в пустыне":)))
>И СОЮЗНИЧЕСКОЙ разведки в ВОВ на Севере :0))
И чё делали? Конвои небось топили? :)
>, и как воевали "революционные герои-балтийцы", и здесь я соглашусь с Вашей формулировкой:

>Воевали так, как их до этого довела РУКОВОДЯЩАЯ верхушка страны во главе с царем-батюшкой, которого если помните прозвали "Кровавым" сразу же после восшествия на трон...
Действительно, кто ещё виноват в том, что пьяная толпа потоптала самое себя?
Кстати, если Вы заметили, я об революционном флоте. Т.е. -- 1917г. Адм. Бахирев (кстати остался в России, никуда не удрал) интересно сравнивает действия ПЛ англ. и русских.
>Вы считаете, что большевики довели Россию до февральской революции? :0) не смешите мои тапочки
Не, англы и довели небось...;)
>Ну и в конце концов тов. большевики взяли власть которая просто лежала на дороге ... Ответьте мне кто ее туда положил и зачем?
А наеду-ка я на Вильгельма нашего, на кайзера...
Forty Rounds!
От 13
К NMD (02.09.2005 02:42:05)
Дата 02.09.2005 06:58:36

Re: Это что-то

И воткнули, не замешкались.

ЧЕ можно сказать МОЛОДЦЫ. Власть не может лежать на обочине. Взялся за гуж, не говори что не дюж.


>Даже страшно подумать...;-) Новый анекдот: "Джентельмен в пустыне":)))

Ой дяденька НЕ ЗНАЕТЕ вы историю... :0) И про джентельменов в пустынях и горах тоже... :)))


>И чё делали? Конвои небось топили? :)

Диктую большими буквали, занимались вербовкой агентуры, в том числе и на послевоенный период... :0) Причем так активно, что некоторых просили убраться по добру по здорову ... а кое кого и метелили для профилактики.


>Действительно, кто ещё виноват в том, что пьяная толпа потоптала самое себя?
>Кстати, если Вы заметили, я об революционном флоте. Т.е. -- 1917г. Адм. Бахирев (кстати остался в России, никуда не удрал) интересно сравнивает действия ПЛ англ. и русских.

Ну давайте не будем утверждать, что толпа типа сама себя топчет. При ГРАМОТНОМ управлении страной этого не происходит.
А действия ПЛ мне по барабану.

>А наеду-ка я на Вильгельма нашего, на кайзера...
>Forty Rounds!

Еще раз для непонятливых. Если бы во главе России стояли УМНЫЕ люди, а не то получившее ПО ЗАСЛУГАМ отребье, наша история была бы не такой извилистой... Большевики даже с германским золотом НИЧЕГО не смогли бы сделать без социокритической массы, ЗАТРАХАНОЙ войной ... и царской верхушкой (союзником доброй старой Англии).

А иностранные разведки, что английская, что немецкая решали на НАШЕЙ территории СВОИ собственные оперативно-тактические задачи... ВСЕГДА.

Когда НАДО сливая т.н. "белое движение" с потрохами ... и совсем не желая восстановления "единой и неделимой", попробуйте доказать мне обратное.
От NMD
К 13 (02.09.2005 06:58:36)
Дата 02.09.2005 09:37:10

Re: Это что-то

>И воткнули, не замешкались.

>ЧЕ можно сказать МОЛОДЦЫ. Власть не может лежать на обочине. Взялся за гуж, не говори что не дюж.
Прально, чё лежать на обочине, когда намного выгоднее лечь под конкретных немцев...
>>Даже страшно подумать...;-) Новый анекдот: "Джентельмен в пустыне":)))
>
>Ой дяденька НЕ ЗНАЕТЕ вы историю... :0) И про джентельменов в пустынях и горах тоже... :)))
Ну так расскажите, кого они там убили-ограбили-изнасиловали...

Кстати, они там бесчинствовали до 1907г. или после? Хотя, вероятно, ответите, что всегда)))

>>И чё делали? Конвои небось топили? :)
>
>Диктую большими буквали, занимались вербовкой агентуры, в том числе и на послевоенный период... :0) Причем так активно, что некоторых просили убраться по добру по здорову ... а кое кого и метелили для профилактики.
Гы, было бы странным если б они этим не занимались. Вы лучше про этих спойте...как их...из Кембриджа...не то пятёрка не то шестёрка ;-)))

>>Действительно, кто ещё виноват в том, что пьяная толпа потоптала самое себя?
>>Кстати, если Вы заметили, я об революционном флоте. Т.е. -- 1917г. Адм. Бахирев (кстати остался в России, никуда не удрал) интересно сравнивает действия ПЛ англ. и русских.
>
>Ну давайте не будем утверждать, что толпа типа сама себя топчет. При ГРАМОТНОМ управлении страной этого не происходит.
>А действия ПЛ мне по барабану.
А чё тогда дискутировать лезете, если по барабану? "Нашизм" показать? Показали.

>>А наеду-ка я на Вильгельма нашего, на кайзера...

>
>Еще раз для непонятливых. Если бы во главе России стояли УМНЫЕ люди, а не то получившее ПО ЗАСЛУГАМ отребье, наша история была бы не такой извилистой... Большевики даже с германским золотом НИЧЕГО не смогли бы сделать без социокритической массы, ЗАТРАХАНОЙ войной ... и царской верхушкой (союзником доброй старой Англии).
Прикол, когда большевичков припёрло, кинулись в ножки этой же старой доброй Англии. Не погнушались пойти по стопам отребья...

Forty Rounds!
От объект 925
К 13 (01.09.2005 21:38:21)
Дата 01.09.2005 21:46:16

Ре: Неужели онЕ?

>Ну и в конце концов тов. большевики взяли власть которая просто лежала на дороге ... Ответьте мне кто ее туда положил и зачем?
+++
британцы в смысле?
А как, зачем и почему?
Алеxей
От 13
К объект 925 (01.09.2005 21:46:16)
Дата 02.09.2005 07:05:43

Ре: Неужели онЕ?

>>Ну и в конце концов тов. большевики взяли власть которая просто лежала на дороге ... Ответьте мне кто ее туда положил и зачем?
>+++
>британцы в смысле?


А как Вы хотели,"пособничество преступному режиму Николая КРОВАВОГО, с готорым англы были союзниками" ... :0)
От Bigfoot
К Aer (01.09.2005 20:10:41)
Дата 01.09.2005 20:27:12

Кроми был командиром ПЛ.(+)

Умело воевал на Балтике, в том числе, и в интересах России. Храбрость же с точки зрения тех, кому своя жизнь дороже всего остального, будет всегда безумна.
В свете вышесказанного, сравнивать Кроми с ССманами - типичное передергивание.
От Dervish
К Bigfoot (01.09.2005 20:27:12)
Дата 02.09.2005 00:03:44

Кроми воевал за Британию и был врагом Советской России. За что его и шлепнули(-)

-
От Aer
К Bigfoot (01.09.2005 20:27:12)
Дата 01.09.2005 21:43:53

Ре: Кроми был...

>Умело воевал на Балтике, в том числе, и в интересах России. Храбрость же с точки зрения тех, кому своя жизнь дороже всего остального, будет всегда безумна.
>В свете вышесказанного, сравнивать Кроми с ССманами - типичное передергивание.

а я не передергивал. я просто имел этим в виду что так можно зайти очень далеко. Старостин ставит в пример Кроми, который на тот момент служил враждебному России гос-ву. да и Великобритания была союзником Российской Империи, а не Советской России.

с уважением, Aer
От Bigfoot
К Aer (01.09.2005 21:43:53)
Дата 01.09.2005 21:56:06

Ре: Кроми был...

>а я не передергивал.
Извините, но я могу только так охарактеризовать.

>я просто имел этим в виду что так можно зайти очень далеко.
А не надо выдумывать. Кроми и СС - это несопоставимые вещи.

>Старостин ставит в пример Кроми, который на тот момент служил враждебному России гос-ву.
На тот момент - нет.

>да и Великобритания была союзником Российской Империи, а не Советской России.
На тот момент Британия не была врагом Советской России. По крайней мере, ситуация была очень неоднозначной.
От Dervish
К Bigfoot (01.09.2005 21:56:06)
Дата 02.09.2005 00:13:03

Очеь даже сопоставимые. Кроми убивал чекистов. Как и СС-вцы впоследствии (-)

-
От NMD
К Dervish (02.09.2005 00:13:03)
Дата 02.09.2005 00:27:14

Чекисты убивали русских людей. Как и ССовцы. Один в один... (-)
От Aer
К NMD (02.09.2005 00:27:14)
Дата 02.09.2005 00:55:14

И белые убивали русских людей. Как и ССовцы. Один в один... (-)
От NMD
К Aer (02.09.2005 00:55:14)
Дата 02.09.2005 01:31:50

Чекисты=белые=ССманы. Консенсус? (-)
От Dervish
К NMD (02.09.2005 01:31:50)
Дата 02.09.2005 02:02:05

Нет. Чекисты и белые - это участники Гражданской войны. Кроми и СС-маны - чужие. (-)

-
От NMD
К Dervish (02.09.2005 02:02:05)
Дата 02.09.2005 02:08:23

Кроми находился на английской территории. (-)
От Dervish
К NMD (02.09.2005 02:08:23)
Дата 02.09.2005 02:14:26

И? Он участвовал в заговоре и убил наших. (-)

-
От NMD
К Dervish (02.09.2005 02:14:26)
Дата 02.09.2005 02:24:53

Про заговор -- не доказано.

А действовал правильно (это конечно если не считаться на "наших/ненаших").
Кстати, ниже Hokum предложил подобную гипотетическую ситуацию с российским посольством в вашингтоне.
Forty Rounds
От Волк
К Dervish (02.09.2005 00:13:03)
Дата 02.09.2005 00:15:21

фигня какая

чекисты - те же эсэсовцы. Один в один.

http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Aer (01.09.2005 21:43:53)
Дата 01.09.2005 21:55:51

Ре: Кроми был...

> да и Великобритания была союзником Российской Империи, а не Советской России.
+++
Как же как же. Вот про правоприемство стоко битв на форуме уже было....
Алеxей
От Aer
К объект 925 (01.09.2005 21:55:51)
Дата 02.09.2005 00:15:44

к сожалению меня тогда еще на форуме не было.или я эти битвы пропустил:) (-)
От Константин Федченко
К Aer (01.09.2005 19:03:17)
Дата 01.09.2005 19:08:52

а что тут понимать - кто платит, тот и девушку танцует.

Господин Старостин - сотрудник Британской Радиовещательной Корпорации.

С уважением
От Волк
К Константин Федченко (01.09.2005 19:08:52)
Дата 01.09.2005 19:36:34

Re: а что...

>Господин Старостин - сотрудник Британской Радиовещательной Корпорации.

уже нет. И насчет "платит-танцует" - я в отличие от многих участников этого форума отслужил в СА и работал в оборонной промышленности СССР.

http://www.volk59.narod.ru
От Dervish
К Волк (01.09.2005 19:36:34)
Дата 02.09.2005 00:15:55

Зная о Ваших взглядах, нетрудно предположить как Вы "служили" и "работали" (-)

-
От Волк
К Dervish (02.09.2005 00:15:55)
Дата 02.09.2005 00:24:19

Хо-хо!

Ну, я например разработал и внедрил устройство, вдвое уменьшающее длительность импульса в лазере, который до сих пор используется в системе "Ураган". А чем ты можешь похвалиться?

http://www.volk59.narod.ru
От Dervish
К Волк (02.09.2005 00:24:19)
Дата 02.09.2005 02:16:42

К слову, Власов тоже кое-чем мог "похвастаться" - но пошел служить фашистам(-)

-
От Dervish
К Волк (02.09.2005 00:24:19)
Дата 02.09.2005 02:09:39

А потом Вас с радостью приняли в Великобритании,"За нелюбовь к режиму", да? (-)

-
От Aer
К Константин Федченко (01.09.2005 19:08:52)
Дата 01.09.2005 19:12:36

я знаю.

>Господин Старостин - сотрудник Британской Радиовещательной Корпорации.

вот и не верь тем, кто сравнивает журналистов и девиц одной профессии. хотя А.Никольский в этом плане выгодно от господина Старостина отличается.


>С уважением
с уважением, Aer
От SerB
К Aer (01.09.2005 19:12:36)
Дата 01.09.2005 19:16:52

Вы в корне неправы.

Приветствия!

Среди журналистов на форуме есть, к примеру, еще и Vatson. Так что не обобщайте, да не обобщены будете.

И при всем моем категорическом неприятии позиции г-на Старостина - тут ИМХО его антикоммунизм - как внутреннее убеждение - привел к выбору BBC как места работы. Так что...

Удачи - SerB
От Dervish
К SerB (01.09.2005 19:16:52)
Дата 02.09.2005 00:22:20

Это точно так же характеризует "политику" БиБиСи... (-)

-
От SerB
К Dervish (02.09.2005 00:22:20)
Дата 02.09.2005 09:27:39

Вот с этим спорить не собираюсь :-) (-)
От Паршев
К SerB (01.09.2005 19:16:52)
Дата 01.09.2005 19:22:34

Re: Вы в...

>Среди журналистов на форуме есть, к примеру, еще и Vatson.

Да их тут как собак нерезаных. И я, например.
От Aer
К SerB (01.09.2005 19:16:52)
Дата 01.09.2005 19:19:38

да, перебрал. приношу извинения журналистам (-)
От Draken
К Василий Фофанов (31.08.2005 20:37:35)
Дата 31.08.2005 22:13:01

Про ЧК интересно, но Фрэнсис Кроми - не менее интересный персонаж (-)
От amyatishkin
К Василий Фофанов (31.08.2005 20:37:35)
Дата 31.08.2005 20:56:54

Re: По календарю

>Странное впечатление оставила статья про 1918 год. Множество не имеющих отношения к делу подробностей про какого-то англичанина, убившего двух чекистов (про которых подробностей нет напротив ни малейших, даже имен). Главное - зачем ЧК "врывалось"-то, может имеет смысл осветить именно это, а не сколько транспортов кто потопил и в каком возрасте был?

По памяти - Кроми работал на Рейли и Локкарта - обеспечивал связь с Блюмкиным и Ко. Соответственно - подготовка покушения на Ленина, убийства Мирбаха, "белого террора".
По ортодоксальной британской версии "Его растерзала подстрекаемая чекистами пьяная толпа, ворвавшаяся в посольство".
От amyatishkin
К amyatishkin (31.08.2005 20:56:54)
Дата 31.08.2005 22:34:57

Уточняю


++++
Петроградские заговорщики не стали дожидаться своих московских коллег, и 30 августа 1918 года Урицкий был застрелен в своем кабинете. В тот же вечер молодая эсерка Дора Каплан дважды в упор стреляла в Ленина, выходящего с митинга на одном из заводов в Москве. Одна из пуль пробила легкое, вторая засела в шее, возле главной артерии, и, хотя Ленин и не был убит на месте, вначале шансы на то, что он выживет, были ничтожны. (Он поправился, но его здоровье было подорвано, и он умер в 1924 году.) Большевики отреагировали мгновенно. Сотрудники ЧК вломились в британское посольство в Петрограде. Капитан Кроми, морской атташе, оказал сопротивление, застрелив чекиста, и сам был убит. Все сотрудники посольства были арестованы, восстание латышей сорвалось, 60 тыс. офицеров не двинулись с места, и Рейли, спасая свою жизнь, бежал из России.
Почти пятьдесят лет спустя русские заявили, что им было известно практически все. В 1966 году в советской печати было
[76]
опубликовано интервью с одним из латышей, принимавших участие в этом деле, Шмидхеном (подлинное имя — Ян Буйкис. — Ред.), который сообщил, что в то время он работал в ЧК и получил задание внедряться в контрреволюционные группировки(18). Шмидхен сказал, что он и Берзинь встретились с Кроми в ночном клубе, где тот познакомил их с Рейли, который в свою очередь отправил Берзиня и Шмидхена в Москву к Локкарту — маленькое, но существенное отличие от версий Рейли и Локкарта. Если версия Шмидхена правдива, то получает объяснение быстрый арест Локкарта (которого затем обменяли на советского представителя в Лондоне Максима Литвинова) и попытка арестовать Кроми[*Шмидхен был награжден квартирой в Москве, где и проживал в 1966 году].
+++
Т.е. Мирбаха и Блюмкина приплел зря.
От Волк
К amyatishkin (31.08.2005 22:34:57)
Дата 31.08.2005 23:01:38

неа

Берзинь и второй латыш-чекист сами вышли на Рейли в Москве с предложением организовать с понтом мятеж латышских стрелков. Кроми к этому делу никакого отношения не имел и никогда тех латышей не видел.

http://www.volk59.narod.ru
От amyatishkin
К Волк (31.08.2005 23:01:38)
Дата 01.09.2005 04:06:49

Re: неа

>Берзинь и второй латыш-чекист сами вышли на Рейли в Москве с предложением организовать с понтом мятеж латышских стрелков. Кроми к этому делу никакого отношения не имел и никогда тех латышей не видел.

Т.е. вы кроме BBC успели поработать в MI-6 или Чеке и являетесь первоисточником?
От Волк
К amyatishkin (31.08.2005 20:56:54)
Дата 31.08.2005 22:01:34

какая каша

>По памяти - Кроми работал на Рейли и Локкарта - обеспечивал связь с Блюмкиным и Ко. Соответственно - подготовка покушения на Ленина, убийства Мирбаха, "белого террора".

Кроми работал в Питере и ни Рейли, ни с Локартом контактов не имел. Уж тем более с Блюмкиным, который был левым эсером - и этим все сказано.

>По ортодоксальной британской версии "Его растерзала подстрекаемая чекистами пьяная толпа, ворвавшаяся в посольство".

неа. Пьяной толпы не было. Были тупые чекисты, получившие донос, что в "английском клубе" засели контралюценеры. А чекисты направились не в "английский клуб" (который никогда не имел отношения к британскому государству), а в здание британского посольства.

http://www.volk59.narod.ru
От 13
К Волк (31.08.2005 22:01:34)
Дата 31.08.2005 22:36:44

Re: какая каша

Были тупые чекисты, получившие донос, что в "английском клубе" засели контралюценеры.

Насчет "тупых" не надо! Вы работали в органах и представляете себе, что такое агентурная информация? Тем более в условиях когда начинается мятеж.

Вы когда нибудь беседовали с источником из числа пролетариата, который и в трезвом виде двух слов связать не может, а пьян в стельку? Который ко всему ПО своему ИНТЕЛЛЕКТУ не может отличить "клуб" от "посольства"...

И наконец Вы когда нибудь принимали решение о захвате при наличии ПРОТИВОРЕЧИВОЙ И НЕПОЛНОЙ информации?

Так что в оценочках полегче...
От Волк
К 13 (31.08.2005 22:36:44)
Дата 31.08.2005 22:55:35

опа!!!

>когда начинается мятеж.

какой на фиг мятеж? Где???????

>Так что в оценочках полегче...

неа. Все чекисты, с которыми мне лично приходилось сталкиваться - были исключительно тупыми.

http://www.volk59.narod.ru
От 13
К Волк (31.08.2005 22:55:35)
Дата 01.09.2005 07:02:02

Re: опа!!!

>неа. Все чекисты, с которыми мне лично приходилось сталкиваться - были исключительно тупыми.

В том смысле, что "подписку" у Вас не взяли ... :0)

А если серьезно: все зависело от методики применявшегося против Вас разведопроса... "Косить под дурака" один из наиболее эффективных способов работы против ОВР с соответствующей психоструктурой.
От Dervish
К 13 (01.09.2005 07:02:02)
Дата 01.09.2005 08:49:41

А кто такой ОВР ? (-)

-
От Daniel
К Dervish (01.09.2005 08:49:41)
Дата 01.09.2005 11:28:09

Обьект внутренней разработки (?)
От Aer
К Волк (31.08.2005 22:55:35)
Дата 01.09.2005 00:15:01

даа..себя не похвалиш-никто не похвалит:))))))) самомнения то откуда столько? (-)
От Максимов
К Волк (31.08.2005 22:01:34)
Дата 31.08.2005 22:07:20

Re: какая каша


>неа. Пьяной толпы не было. Были тупые чекисты, получившие донос, что в "английском клубе" засели контралюценеры. А чекисты направились не в "английский клуб" (который никогда не имел отношения к британскому государству), а в здание британского посольства.

Это Вы в мемуарах Урицкого прочитали?
От Волк
К Максимов (31.08.2005 22:07:20)
Дата 31.08.2005 22:26:36

Это какой Урицкий успел мемуары написать?

>Это Вы в мемуарах Урицкого прочитали?

Моисей Соломонович в качестве председателя Питерской чеки был убит эсером Канегиссером 30 августа 1918, а племяш его в качестве начальника ГРУ ликвидирован карающими органами революции в 1938. Разве кто-то из них успел накатать мемуары?

http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (31.08.2005 22:26:36)
Дата 31.08.2005 22:39:22

Это я доступной форме выражаю скептицизм и сарказм по поводу источников...

...такой информации.
От Волк
К Максимов (31.08.2005 22:39:22)
Дата 31.08.2005 22:50:59

понял...

никакого Кроми чекисты не убивали, как и он их... И вообще никакой чеки в природе не существовало... Как и советской власти... Все было тихо и мирно...

http://www.volk59.narod.ru
От Василий Фофанов
К amyatishkin (31.08.2005 20:56:54)
Дата 31.08.2005 21:28:04

Re: По календарю

>По памяти - Кроми работал на Рейли и Локкарта - обеспечивал связь с Блюмкиным и Ко. Соответственно - подготовка покушения на Ленина, убийства Мирбаха, "белого террора".
>По ортодоксальной британской версии "Его растерзала подстрекаемая чекистами пьяная толпа, ворвавшаяся в посольство".

Вот-вот, что-то такое же припоминается. В интерпретации же господина Старостина интрига пропала начисто, такое впечатление что чекисты туда ворвались просто потому что приняли посольство за соседнюю распивочную. Ну и опять же, действительно хотелось бы узнать все же имена чекистов, погибших при выполнении своего долга (безотносительно к оценке полученного ими приказа с точки зрения международного права).

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Волк
К Василий Фофанов (31.08.2005 21:28:04)
Дата 31.08.2005 23:17:43

Re: По календарю

>Ну и опять же, действительно хотелось бы узнать все же имена чекистов, погибших при выполнении своего долга

это какого такого долга??? Ворвались сдуру по другому адресу - получили достойный отпор - так на хрен знать имена этих идиотов?

http://www.volk59.narod.ru
От Dervish
К Волк (31.08.2005 23:17:43)
Дата 01.09.2005 06:52:55

Если продолжить ваше рассуждение, получим, что Кроми вообще дебил

>>Ну и опять же, действительно хотелось бы узнать все же имена чекистов, погибших при выполнении своего долга
>
>это какого такого долга??? Ворвались сдуру по другому адресу - получили достойный отпор - так на хрен знать имена этих идиотов?

А именно - только законченный недоумок, помешанный на ненависти к Советской России позволит себе стрелять в представителей новой власти, выполняющих всой долг по пресечению заговора.
В организации которого этото самый дипломат-недоумок-преступник позволили себе участвовать, чего мол там церемониться с какими-то "рашенз" и соблюдать дипломатические приличия.
Это ж надо додуматься - участвовать в организации заговора и расчитывать на дип. неприкосновенность!..
Законченный недоумок этот Кроми - поднял бы лапы кверху - был бы жив.
А погибшие ребята-чекисты лопухнулись - сразу надо было валить этого урода, а не ждать, пока он станет стерелять.

Dervish
От Волк
К Dervish (01.09.2005 06:52:55)
Дата 01.09.2005 22:52:16

"Кому и кобыла невеста"

>А именно - только законченный недоумок, помешанный на ненависти к Советской России позволит себе стрелять в представителей новой власти, выполняющих всой долг по пресечению заговора.

чекисты ворвались на территорию британского посольства - то бишь на территорию Британии. Если Вам вторжение на территорию Вашей страны - по фигу - это Ваши проблемы.

>Это ж надо додуматься - участвовать в организации заговора и расчитывать на дип. неприкосновенность!..

никакого заговора не было - было только нападение на британское посольство.

>Законченный недоумок этот Кроми - поднял бы лапы кверху - был бы жив.

Такое может сказать только трус. Еще раз повторю - ТОЛЬКО ТРУС может сказать такое.

>А погибшие ребята-чекисты лопухнулись - сразу надо было валить этого урода, а не ждать, пока он станет стерелять.

"Ребята-чекисты" - получили по заслугам. Не хрен было лезть куда не надо.
http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Василий Фофанов (31.08.2005 21:28:04)
Дата 31.08.2005 22:04:01

Re: По календарю

>такое впечатление что чекисты туда ворвались просто потому что приняли посольство за соседнюю распивочную.

Да, примерно так. Тупые были товарищи чекисты. Спутали "английский клуб" с Британским посольством. Чекисты - что с них взять...

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Василий Фофанов (31.08.2005 21:28:04)
Дата 31.08.2005 21:56:32

Re: По календарю

Статус англичан и др. тогда был как-то не определён - верительных грамот послы не предоставили, правительство России не признавали.
От Robert
К Паршев (31.08.2005 21:56:32)
Дата 01.09.2005 00:04:52

Ре: По календарю

>Статус англичан и др. тогда был как-то не определён - верительных грамот послы не предоставили, правительство России не признавали.

Потому что после Версальского Мира Россия впусила немецкогo посла и признала Германию, а немцы воевали с англичанами в Европе.
От Паршев
К Robert (01.09.2005 00:04:52)
Дата 01.09.2005 00:18:58

Извините,

>
>Потому что после Версальского Мира Россия впусила немецкогo посла и признала Германию, а немцы воевали с англичанами в Европе.

но это просто какой-то феерический бред.
От Robert
К Паршев (01.09.2005 00:18:58)
Дата 01.09.2005 00:25:06

Да пожалуйста. Первая мировая война еще ведь не закончилась? (-)
От Паршев
К Robert (01.09.2005 00:25:06)
Дата 01.09.2005 00:59:39

А откуда тогда Версальский договор? (-)
От Robert
К Паршев (01.09.2005 00:59:39)
Дата 01.09.2005 01:26:57

До него привезли Брестский Мир в пломбированном вагоне. И посол Мирбаx прибыл. (-)
От Паршев
К Паршев (31.08.2005 21:56:32)
Дата 31.08.2005 23:46:38

В мемуарах Локкарта о ситуации говорится так:

"Четвёртого августа Москва пришла в возбуждение: союзники высадились в Архангельске"
"Чехи заняли Казань, и, хотя большевики отбили Ярославль у савинковцев, казалось, они не способны оказать серьёзное сопротивление крупным силам союзников"
"По плану русские сторонники интервенции должны были вместе с чехами удерживать линию Волги, соединиться с союзниками на севере и генералами Деникиным и Алексеевым на юге"
"Я воспользовался этим временем для оказания финансовой помощи организациям, стоявшим за союзников.... Много русских имели скрытые запасы денег в рублях. Они были довольны обменять их на письменные обязательства о выплате в Лондоне"

15 августа Смидхен и Берзин явились к Локкарту с письмом от Кроми; Локкарт дал им пропуск к командующему интервентами на севере ген.Пулю.

30 августа, после убийства Урицкого и покушения на Ленина Локкарт и Хикс были арестованы. Кроми, который был не особенно умён, при аресте открыл стрельбу, убил комиссара и был убит, остальные английские чиновники были арестованы.
После допроса Локкарт был отпущен, 3 сентября снова арестован и провел под арестом месяц ("После завтрака я гулял по Кремлю"), затем выслан вместе с другими дипломатами.