От Nachtwolf
К Ktulu
Дата 28.08.2005 00:03:10
Рубрики Армия; Локальные конфликты; 1917-1939;

Называйте хоть горшком...

>Не террористы, а борцы за свободу Ирландии. И началось всё с 1916 года,
>когда отличились жестокостью именно англичане. Это если не вспоминать про
>многовековую борьбу ирландцев против англичан.

Чеченских террористов тоже вполне можно именовать борцами за независимоть Ичкерии. Только разве от этого они перестают убивать?
От Ktulu
К Nachtwolf (28.08.2005 00:03:10)
Дата 28.08.2005 00:13:11

Нет.

>>Не террористы, а борцы за свободу Ирландии. И началось всё с 1916 года,
>>когда отличились жестокостью именно англичане. Это если не вспоминать про
>>многовековую борьбу ирландцев против англичан.
>
>Чеченских террористов тоже вполне можно именовать борцами за независимоть Ичкерии.

Нельзя их так именовать. Они не за независимость борются, а за
бабло (ну или самые упёртые за Великий Халифат).

Что касается ирландцев, то это была именно борьба за независимость
как следствие многовекового угнетения. После достижения своей цели
ирландцы на соседние территории набегов не устраивали, людьми не
торговали, и головы не резали.

> Только разве от этого они перестают убивать?

От чего "этого"?

--
Алексей
От Vorchun
К Ktulu (28.08.2005 00:13:11)
Дата 28.08.2005 12:58:07

Простите, маленький вопросик...

А русских революционеров образца второй половины 19 - начала 20 вв. Вы считаете террористами или нет?
Получается, что не совсем... Они как бы тоже были вынуждены действовать, и действовали избирательно...
От Лис
К Vorchun (28.08.2005 12:58:07)
Дата 28.08.2005 14:31:41

Re: Простите, маленький

>А русских революционеров образца второй половины 19 - начала 20 вв. Вы считаете террористами или нет?

Простите, а кем еще их считать, коли они и сами себя таковыми считали? Это уже в наши дни выясниось, что "сифилис туберкулезом не лечат" (с)...
От Vorchun
К Лис (28.08.2005 14:31:41)
Дата 28.08.2005 15:46:09

Re: Простите, маленький

>Простите, а кем еще их считать, коли они и сами себя таковыми считали? Это уже в наши дни выясниось, что "сифилис туберкулезом не лечат" (с)...

Ув. Лис, я как раз про это и хотел сказать :)
И что разница между большинством "борцов" не особенно большая.
Просто хотел знать мнение ув. участника.

Кстати, спросил не флейма ради
От Игорь Островский
К Vorchun (28.08.2005 15:46:09)
Дата 28.08.2005 16:47:44

Re:

>Ув. Лис, я как раз про это и хотел сказать :)
>И что разница между большинством "борцов" не особенно большая.
>Просто хотел знать мнение ув. участника.


- И вообще, не надо было с дерева слезать.
Тем более, отменять крепостное право!
От Chestnut
К Игорь Островский (28.08.2005 16:47:44)
Дата 28.08.2005 19:27:45

Re: Re:

>- И вообще, не надо было с дерева слезать.

Если уж на то пошло, выходить из океана не надо было))))

In hoc signo vinces
От Ktulu
К Vorchun (28.08.2005 12:58:07)
Дата 28.08.2005 13:09:59

Их я считаю террористами

>А русских революционеров образца второй половины 19 - начала 20 вв. Вы считаете террористами или нет?

Они, безусловно, не выражали мнение сколько-нибудь существенной части
населения и перешли к террористическим методам именно из-за невозможности
вести борьбу другими методами. С ирландцами их в любом случае
сравнивать некорректно - разные условия, разные цели, разные методы,
разные люди.

>Получается, что не совсем... Они как бы тоже были вынуждены действовать, и действовали избирательно...

Они не были вынуждены.

--
Алексей
От Фидель Кастро
К Ktulu (28.08.2005 13:09:59)
Дата 28.08.2005 13:52:14

Re: Их я...

>...С ирландцами их в любом случае
>сравнивать некорректно - разные условия, разные цели, разные методы,
>разные люди.

- а результат был всегда один - убивали людей ... потому борцы они или террористы - это зависит только от ваших/моих личных убеждений и взгляв на жизнь ... не больше того ... пардон шо встрял ...
От NV
К Фидель Кастро (28.08.2005 13:52:14)
Дата 28.08.2005 14:09:35

Это не результат

>>...С ирландцами их в любом случае
>>сравнивать некорректно - разные условия, разные цели, разные методы,
>>разные люди.
>
> - а результат был всегда один - убивали людей

это метод для достижения результата. Для достижения победы в войне также используется тот же метод - уничтожение живой силы противника. Что не делает войска "террористами".

>... потому борцы они или террористы - это зависит только от ваших/моих личных убеждений и взгляв на жизнь ... не больше того ... пардон шо встрял ...

Причем тут взгляды и убеждения. Тут собственно и мораль ни при чем. Усть более-менее устоявшиеся определения - их и следует придерживаться.

Виталий
От Kalash
К NV (28.08.2005 14:09:35)
Дата 28.08.2005 15:23:46

Re: Это не...



>это метод для достижения результата. Для достижения победы в войне также используется тот же метод - уничтожение живой силы противника. Что не делает войска "террористами".

Войска одеты в униформу, что на законном основании позволяет противной стороне убивать их. Террористы действуют скрыто, они одеты как гражданские лица, тем самым они подвергают это гражданское население опасности, ибо нельзя тогда отличить гражданского человека от военного. Они не только подвергают гражданских опасности, они прямо убивают его, особенно арабские террориты, В общем с военной точки зрения- шпионы-терористы, во все времена их ибо вешали, либо расстреливали без суда и следствия, если только те не могли купить свою жалкую жизнь дачей показаний.
От Лис
К NV (28.08.2005 14:09:35)
Дата 28.08.2005 14:37:04

Re: Это не...

>Для достижения победы в войне также используется тот же метод - уничтожение живой силы противника. Что не делает войска "террористами".

Только вот в отличие от войск у террористов под понятие "живая сила противника" отчего-то попадает все население противной стороны. Включая детей, женщин, стариков... С этим как?
От NV
К Лис (28.08.2005 14:37:04)
Дата 28.08.2005 15:26:06

С этим нормально

>>Для достижения победы в войне также используется тот же метод - уничтожение живой силы противника. Что не делает войска "террористами".
>
>Только вот в отличие от войск у террористов под понятие "живая сила противника" отчего-то попадает все население противной стороны. Включая детей, женщин, стариков... С этим как?

это одна из отличительных особенностей терроризма.

Я вообще-то говорил не о том, что хорошо а что плохо, а о том, что является терроризмом, а что нет. В вопросе определений моральные оценки не учавствуют.

Виталий
От Ktulu
К Фидель Кастро (28.08.2005 13:52:14)
Дата 28.08.2005 14:02:52

Так и на войне убивают людей. А на дорогах - так вообще каждый день. (-)
От Аркан
К Vorchun (28.08.2005 12:58:07)
Дата 28.08.2005 13:07:13

Они хотели изменить строй и не боролись с чужеземцами. Не в кассу (-)
От Nachtwolf
К Ktulu (28.08.2005 00:13:11)
Дата 28.08.2005 11:52:03

Вспомните 80-е и взрывы в торговых центрах Лондона

>Что касается ирландцев, то это была именно борьба за независимость
>как следствие многовекового угнетения. После достижения своей цели
>ирландцы на соседние территории набегов не устраивали, людьми не
>торговали, и головы не резали.

Или по вашему там гибли исключительно полицейские, а не мирные граждане? Или Лондон теперь тоже считается ирландской территорией?
Террористы остаются террористами, какие бы цели они перед собой не ставили.
От Ktulu
К Nachtwolf (28.08.2005 11:52:03)
Дата 28.08.2005 12:13:14

Причём тут 80-е? Речь идёт о борьбе ирландцев за независимость.

Было это в 1916-21 годах. А причины террористической деятельности ИРА
в 70-80-х иные, связаны с событиями ещё начала 18-го века.

>Или по вашему там гибли исключительно полицейские, а не мирные граждане? Или Лондон теперь тоже считается ирландской территорией?
>Террористы остаются террористами, какие бы цели они перед собой не ставили.

Ирландские борцы за свободу 16-21 года к террористам не относились.

--
Алексей
От Аркан
К Nachtwolf (28.08.2005 00:03:10)
Дата 28.08.2005 00:07:15

Ирландцы захватывали и убивали британских первоклашек? (-)
От Chestnut
К Аркан (28.08.2005 00:07:15)
Дата 28.08.2005 02:09:31

От бомб гибли в том числе и дети (-)
От Никита
К Chestnut (28.08.2005 02:09:31)
Дата 29.08.2005 13:20:38

Мда. Ну и талмудизм. Случайные жертвы спутать с целевыми и развести англофильск.

и русофобскую философию.

Ну и ну.
От Chestnut
К Никита (29.08.2005 13:20:38)
Дата 29.08.2005 19:25:49

Поподробнее о русофобстве плииз (-)
От Никита
К Chestnut (29.08.2005 19:25:49)
Дата 30.08.2005 14:34:50

Только русофоб мог уравнять данные категории. (-)
От Chestnut
К Никита (30.08.2005 14:34:50)
Дата 30.08.2005 21:24:54

логику подробнее, пожалста

а то получается, что бяки только те, кто мирных россиян убивают, а остальных вроде как можно


In hoc signo vinces
От Никита
К Chestnut (30.08.2005 21:24:54)
Дата 31.08.2005 14:10:25

пожалуйста:

Вы уравниваете в моральном отношении ИРА, использующую террористические методы и басаева, который использовал наиболее изощренные методы ударов по наиболее болезненным и наименее защищенным целям - детям в школе.

Поскольку ИРА в мире является фактически признанным участником политического процесса мирного урегулирования в Сев. Ирландии (в т.ч. и международного, при посредничестве САСШ), никогда к изуверским методам чеченских террористов не прибегало, то подобное сравнение, фактически проводящее знак равенства между этими группировками, имеет подспудную цель поднять уровень лиц типа басаева и их действий до, так сказать, обычной практики всех террористов.

А это и есть русофобия, ибо с гуманистических позиций жизнь детей, грудных младенцев или роженниц (основной цели чеченцев) ценится неизмеримо больше жизни взрослых, солдат, полицейских и уж тем более имущества (которые всегда являлись основными целями ИРА). И наоборот - знак равенства - признак двойной категории ценностей для разных народов.

Надеюсь стало яснее. Дальше дискутировать с вами на не желаю. Умываю руки.
От Chestnut
К Никита (31.08.2005 14:10:25)
Дата 31.08.2005 17:00:15

Вы неадекватно воспринимаете окружающий мир

>Вы уравниваете в моральном отношении ИРА, использующую террористические методы и басаева, который использовал наиболее изощренные методы ударов по наиболее болезненным и наименее защищенным целям - детям в школе.

В обоих случаях террористические методы используются для достижения политической цели. Методы чеченцев более мерзкие. Но ИРА это не делает "белой и пушистой".

Ещё я вижу, что "навешивать ярлыки" Вы мастер. Тоже не вижу смысла продолжать дискуссию.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (28.08.2005 02:09:31)
Дата 28.08.2005 11:56:14

На Беслан наберется детишек то? Сомневаюсь (-)
От Ktulu
К Chestnut (28.08.2005 02:09:31)
Дата 28.08.2005 09:21:01

Дети не были целью ирландской борьбы за независимость.

И нельзя ли подробности про погибших от ирландских бомб детей в
1916-1920 годах?

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (28.08.2005 09:21:01)
Дата 28.08.2005 14:53:55

а чеченской борьбы за независимость они были целью? (-)
От Ktulu
К Chestnut (28.08.2005 14:53:55)
Дата 28.08.2005 17:48:39

Строго говоря, у чеченов борьбы за независимость никогда и не было (-)
От Ktulu
К Chestnut (28.08.2005 14:53:55)
Дата 28.08.2005 17:40:42

Да, убийство детей в Беслане было целью чичей (-)
От Гриша
К Ktulu (28.08.2005 17:40:42)
Дата 28.08.2005 23:36:08

Вы путаете цели и средства. Была бы самоцелью-убили бы всех и уехали через час (-)
От Chestnut
К Ktulu (28.08.2005 17:40:42)
Дата 28.08.2005 19:26:28

Вопросов больше нет. Диалог бесполезен. (-)
От СОР
К Chestnut (28.08.2005 19:26:28)
Дата 29.08.2005 02:49:49

Чего прикидываетесь


Басаев сам говорил на эту тему, и не скрывает, что детей, женщин захватывают специально.
От Hiker
К СОР (29.08.2005 02:49:49)
Дата 29.08.2005 14:02:22

Re: Чего прикидываетесь


>Басаев сам говорил на эту тему, и не скрывает, что детей, женщин захватывают специально.
Вроде, он говорил, что школу захватили специально, но не знали,что там будут дети.
От СОР
К Hiker (29.08.2005 14:02:22)
Дата 29.08.2005 17:47:50

Басаев болтливый




>Вроде, он говорил, что школу захватили специально, но не знали,что там будут дети.

Он много чего говорил и говорит. О родильном доме он то же самое вероятно подумал.
От doctor64
К Hiker (29.08.2005 14:02:22)
Дата 29.08.2005 14:11:01

Интересно, а кого они ожидали найти в школе 1 сентября?

>Вроде, он говорил, что школу захватили специально, но не знали,что там будут дети.
Деда Мороза и Снегурочку?