От Т-28А
К All
Дата 28.08.2005 18:14:29
Рубрики WWII; Танки;

? знатокам немецких танковых частей

Здравствуйте,

Подскажите, пожалуйста, какую матчасть имел (или полагалось иметь) в конце 1942 года Pz.Abt.301 (Fkl.) и какую ОШС имели его роты?

С уважением,
Павел
От ВикторК
К Т-28А (28.08.2005 18:14:29)
Дата 29.08.2005 13:35:36

Re: ? знатокам...

>Подскажите, пожалуйста, какую матчасть имел (или полагалось иметь) в конце 1942 года Pz.Abt.301 (Fkl.) и какую ОШС имели его роты?

Как я понял
(Fkl.) означает (Funklenk)
Дистанционно управляемые мины
Погулите на это слово
много всего написано

http://www.fprado.com/armorsite/tigers-02.htm
http://meingast.tripod.com/biv_article.txt
http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/germany/gerarmors/sdkfz_301.htm

Могу сказать что подобный батальон в тигровом варианте
3 танковых роты, в каждой
управление 2 Тигра
3 взвода
в каждом 4 Тигра + 9 танкеток
+ 9 танкеток в обозе

В управлении батальона 3 Тигра и 3 счетверенных 20мм ЗСУ

С уважением

От Константин Федченко
К ВикторК (29.08.2005 13:35:36)
Дата 29.08.2005 13:54:56

добавочка

http://www.achtungpanzer.bos.ru/sdkfz301.htm
С мая 1942-го по ноябрь 1943 года было выпущено 616 машин Schwere Ladungstrager (Sd Kfz 301)
Ausf. A.


http://www.feldgrau.com/heerpzabt.html
Panzer-Abt.300
Formed from renamed Minen-Raum.Abt 1 on 15 Sep 41 with two Kp. Renamed Pz.Abt.300 (F.L.) and expanded to 3 Kp on 9 Feb 42. Transferred to the Eastern front in Apr 42 to participate in the attcks on the fortifications surrounding Sevastopol. After Sevastopol was captured Pz.Abt.(F.L) 300 was transferred north with the intention of particpating in the attacks on the fortifications surrounding Leningrad. On 9 Sep 42 it was renamed Pz.Abt (Fkl) 301.

Panzer-Abt.(Fkl) 301
Formed from renamed Pz.Abt.(F.L.) 300 on 9 Sep 42 with three Kp. On 20 Oct 42 3./Pz.Abt.302 transferred to Pz.Abt.301 and renamed 2.Kp. Old 2.Kp. transferred and renamed 3./Pz.Abt.302 on 1 Nov 42. Absorbed Pz.Abt.(Fkl) 302 and expanded to four Kp. on 25 Jan 43. 1.Kp. renamed Pz.Kp.(Fkl) 315 on 6 Jul 43. Transferred to Italy. 1.Kp. reformed from renamed Pz.Kp.(Fkl) 312 on 7 Apr 44. Pz.Abt.(Fkl) 301 was sent to H.Gr.Nordukraine on the Eastern Front on 5 Jun 44. 4.Kp. remained behind in the West and was attached to 2.Pz.Div. Pz.Abt.(Fkl) 301 was ordered to convert to Tiger Tanks on 19 Aug 44. Renamed Pz.Abt.(Tiger/Fkl) 301 on 2 Sep 44. Listed with 47.Volks Gren.Div on 16 Dec 44. Attached to 9.Pz.Div on 23 Dec 44. 4.Kp. renamed 3.Pz.Abt.(Fkl) 303 on 2 Jan 45.

С уважением
От Т-28А
К Константин Федченко (29.08.2005 13:54:56)
Дата 29.08.2005 18:12:20

Понял, всем большое спасибо! (-)
От Vasiliy S
К Т-28А (29.08.2005 18:12:20)
Дата 29.08.2005 18:58:31

Интересно, что вы поняли?

По составу рот в 1942 вам ничего не сказали.

В 1942 был батальоном с дистанционно управляемыми танками.
Когда батальон перевооружили на Тигры это стал совсем другой батальон.
От Т-28А
К Vasiliy S (29.08.2005 18:58:31)
Дата 30.08.2005 00:32:31

Правда интересно?

Пожалуйста. Интересовала 1./Pz.Abt.301 состоянием на декабрь 1942г., БЧС которой в указанный период мне уже любезно прислали (выписку из ЖБД роты).

>По составу рот в 1942 вам ничего не сказали.

Это несущественно (см.выше).

> В 1942 был батальоном с дистанционно управляемыми танками.
> Когда батальон перевооружили на Тигры это стал совсем другой батальон.

Это подвергалось сомнению?
Строгий нынче на форум народ пришел, уже и спасибо не скажи :)
От Vasiliy S
К Т-28А (30.08.2005 00:32:31)
Дата 30.08.2005 01:52:58

Re: Правда интересно?

>Строгий нынче на форум народ пришел, уже и спасибо не скажи :)

Извините, если обидел. Мне и в самом деле состав роты интересен, а в этих постах его нет, я же не знал, что вам его уже прислали. Не поделитесь?
От Т-28А
К Vasiliy S (30.08.2005 01:52:58)
Дата 31.08.2005 00:08:46

К сожалению, пока не получится.

Здравствуйте,

Придется подождать некоторое время.

С уважением,
Павел
От Vasiliy S
К Т-28А (31.08.2005 00:08:46)
Дата 31.08.2005 00:59:30

Re: К сожалению,...

>Придется подождать некоторое время.

Ничего страшного. У меня есть кое-какая западная литература по вопросу, в частности того же George F. Nafziger кроме тома по пехотным дивизиям также том по танкам и артиллерии. Если чем смого помочь, спрашивайте.

Всего хорошего

Василий
От Т-28А
К Vasiliy S (30.08.2005 01:52:58)
Дата 30.08.2005 03:14:33

Re:

>Извините, если обидел. Мне и в самом деле состав роты интересен, а в этих постах его нет, я же не знал, что вам его уже прислали. Не поделитесь?

Я бы рад, тем более что по железу там всего три цифры, но поскольку эти материалы в работе, сначала спрошу разрешения. Подождите ориентировочно до вечера.
От Т-28А
К Т-28А (28.08.2005 18:14:29)
Дата 28.08.2005 21:37:26

И вдогонку по противотанкистам

Мог ли Pz.Jg.Abt.376 (дивизионный адн ПТО, сформирован в марте 1942, входил в состав Inf.Div.376) иметь на вооружении к декабрю 1942 в т.ч. до 6 САУ? Если да, то наиболее вероятно, какие САУ это могли быть?

С уважением,
Павел
От Vasiliy S
К Т-28А (28.08.2005 21:37:26)
Дата 29.08.2005 02:09:17

Re: И вдогонку...

>Мог ли Pz.Jg.Abt.376 (дивизионный адн ПТО, сформирован в марте 1942, входил в состав Inf.Div.376) иметь на вооружении к декабрю 1942 в т.ч. до 6 САУ? Если да, то наиболее вероятно, какие САУ это могли быть?

Из книги George F. Nafziger "The German Order Of Battle. Infantry in World War II",London,2000 про 376-ю пд в разделе о истории организации пехотных дивизий сказано
что на момент формирования (21 марта 1942) она имела 376-й Panzerjager Battalion, типичный для дивизий 19-й волны. Но на 1 июля 1942 она имела 376-й Schnelle батальон (1 велосипедный эскадрон (3 легких миномета, 2 станковых пулемета, 12 ручных пулеметов, и 3 противотанковых ружья) и 2 моторизованных Panzerjager роты (каждая 6 50-мм PAK38, 4 37-mm PAK36 и 8 ручных пулемета) вместо Panzerjager и разведывательного батальонов. Больше до уничтожения под Сталинградом ничего не сообщается. В 1943 году заново сформированная дивизия снова имела разведывательный и противотанковый батальоны.

В разделе о вариантах организации пехотных дивизий, отличных от стандартной на период с 16 мая 1941 по 15 октября 1942 про 376-ю пд сказано, что она имела 376-й Schnelle батальон (не имея разв. и противотанк.) в уже указанном составе.

Но, например, про 38-ю пд сказано, что 9 декабря 1942 года ее 138-й Panzerjager и 138-й разведывательный батальоны были обьединены в 138-й Schnelle батальон в составе 1 моторизованной противотанковой роты (9 75-мм PAK40, 6 ручных пулеметов), 1 самоходной противотанковой роты (9 75-мм PAK40, 3 ручных пулемета), 1 велосипедной роты.

Так что это возможно и для 376-й пд. PAK40 немцы ставили на многие шасси. К декабрю 1942 это могли быть Marder, Marder II, САУ на базе полугусенечных шасси.
От Т-28А
К Vasiliy S (29.08.2005 02:09:17)
Дата 29.08.2005 11:06:14

Cпасибо. Тут вот какой момент

Приветствую,

Дело в том, что в
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionseinheiten/IDEinheiten376-R.htm#Panzerj
говорится, что батальон и был сформирован 22 марта именно в таком составе (велосипедная и две роты ПТО) как Pz.Jg.Abt.376. В списке шнелль-батальонов:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SchnelleAbteilungen/IDGliederung.htm
376-го нет, правда и указано что список будет дополняться.
К сожалению, источники на том сайте указывать наверное не принято.
Но вообще говоря, в наших документах конца 1942 он проходит именно как 376-й танко-истребительный батальон, скорее всего основываясь на показаниях пленных.
От Vasiliy S
К Т-28А (29.08.2005 11:06:14)
Дата 29.08.2005 19:21:34

Re: Cпасибо. Тут...

>говорится, что батальон и был сформирован 22 марта именно в таком составе (велосипедная и две роты ПТО) как Pz.Jg.Abt.376.

Panzerjager батальон обычно имел в своем составе 3 противотанковые роты, так что вряд ли он мог быть сформирован в приведенном вами составе.