От Объект 172М
К All
Дата 29.08.2005 19:51:08
Рубрики Современность; Армия;

Пентагон закупил новые кевларовые каски на смену "Фрицам"

Пентагон заказал первую партию новых касок для американских солдат, которые в будущем сменят те, что стоят на вооружении в настоящее время, сообщает Defense Industry Daily.

http://lenta.ru/news/2005/08/29/helmet/
От Дм. Журко
К Объект 172М (29.08.2005 19:51:08)
Дата 29.08.2005 23:51:24

Лямки странные, в поле зрения. (-)
От Лис
К Объект 172М (29.08.2005 19:51:08)
Дата 29.08.2005 23:49:31

Тю! Сто лет в обед этой "новости"!

Народ их уже больше полутора лет таскает. Правда пока ограниченными партиями и, в основном, среди спецов...
От Денис Лобко
К Лис (29.08.2005 23:49:31)
Дата 30.08.2005 10:32:29

А чем она лучше старой американской, если не секрет? (-)
От Лис
К Денис Лобко (30.08.2005 10:32:29)
Дата 30.08.2005 20:24:48

Re: А чем...

Улучшена сама баллистическая композиция (действительно стала держать 9х19 мм). Значительно лучше стала нутрянка -- там теперь не ременная система, а подушки из ударопоглощающего материала. Удобнее подбородочный ремешок -- с четырехточечным креплением. Ну и форма сделана с таким расчетом, чтобы ничему не мешала...
От Дмитрий Адров
К Лис (30.08.2005 20:24:48)
Дата 31.08.2005 17:54:40

Армяне лучше...

Здравия желаю!
>Улучшена сама баллистическая композиция (действительно стала держать 9х19 мм). Значительно лучше стала нутрянка -- там теперь не ременная система, а подушки из ударопоглощающего материала. Удобнее подбородочный ремешок -- с четырехточечным креплением. Ну и форма сделана с таким расчетом, чтобы ничему не мешала...

А как она по отношению к нашей новой - забыл марку. Извините за дилетантские вопросы, мне каски не полагалось - один раз лишь для хохмы надевал.

Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (31.08.2005 17:54:40)
Дата 31.08.2005 19:16:41

Re: Армяне лучше...

>А как она по отношению к нашей новой - забыл марку.

6Б7 имеете в виду? По уровню защитных свойств примерно то же самое. У нас, правда, тот вариант, что "Армоком" делает (6Б7-1) ТТ держит. Но с совершенно сумасшедшей запреградной деформацией. Соответственно, оно примерно как кирпичом по башке... ;о) А вот по конструкции нутрянки и подбородочного ремня они, конечно, наголову выше :о(
От Дмитрий Адров
К Лис (31.08.2005 19:16:41)
Дата 31.08.2005 21:24:10

А скажите, как специалист..

Здравия желаю!
>>А как она по отношению к нашей новой - забыл марку.
>
>6Б7 имеете в виду?

Не знаю, боюсь соврать. На хронике из Китая - у каждого нашего такой уже. Да и в Чечне их много.

По уровню защитных свойств примерно то же самое. У нас, правда, тот вариант, что "Армоком" делает (6Б7-1) ТТ держит. Но с совершенно сумасшедшей запреградной деформацией. Соответственно, оно примерно как кирпичом по башке... ;о) А вот по конструкции нутрянки и подбородочного ремня они, конечно, наголову выше :о(

А в чем причина такого отставания? Может лучше содрать у американцев конструкцию хотя бы внутренности?

Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (31.08.2005 21:24:10)
Дата 31.08.2005 23:42:17

Re: А скажите,...

>Не знаю, боюсь соврать. На хронике из Китая - у каждого нашего такой уже. Да и в Чечне их много.

Они самые.

>А в чем причина такого отставания? Может лучше содрать у американцев конструкцию хотя бы внутренности?

Отчасти в том, что подобными вещами очень долго никто не занимался. Сейчас основная в том, что нет качественных материалов и фурнитуры. Например у штатников подушки, что внутри шлема, состоят из двух слоев специального материала (один гасит сильные удары, другой мягче и обеспечивает комфортное прилегание и гашение остаточных нагрузок). Плюс все это "завернуто" в т.н. "эйрмеш" -- сетчатый материал с довольно сложной объемной структурой, обеспечивающий вентиляцию и отвод влаги от кожи. Последний у нас вообще не делают, а амортизирующие материалы нужно долго и кропотливо подбирать... Причем у штатников регклировка шлема по объему достигается подбором подушек разной толщины. От нас же требуется, чтобы подтулейное устройство шлема само по себе можно было регулировать -- распускать, затягивать... Это не считая таких камней преткновения, как необходимость в зимнее время надевать каску на ушанку (к счастью, этот пункт ТЗ был снят в 98 или 99 году) и самый больной вопрос -- совместимость с гарнитурой наших радиостанций...
От Daniel
К Лис (31.08.2005 23:42:17)
Дата 01.09.2005 11:32:22

Ре: А скажите,...

>Это не считая таких камней преткновения, как необходимость в зимнее время надевать каску на ушанку (к счастью, этот пункт ТЗ был снят в 98 или 99 году)

А как же обеспечивается комфорт при ношении каски в зимнее время? Вязаные шапочки?

Всего хорошего.
От Лис
К Daniel (01.09.2005 11:32:22)
Дата 01.09.2005 18:40:50

Ре: А скажите,...

>А как же обеспечивается комфорт при ношении каски в зимнее время? Вязаные шапочки?

Вязаный подшлемник плюс вязаная же шапочка. При ведении активных боевых действий даже при -25 жарковато... А в ушанке при такой же активности вообще пот ручьями течет. Так что не дело это.
От Олег...
К Лис (01.09.2005 18:40:50)
Дата 01.09.2005 19:15:21

А в карауле?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В карауле как-то не течет...
Или туда спецкаску одевать? Зимнюю?

Если ен в карауле, то аналогичной подвижности специальности?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Daniel (01.09.2005 11:32:22)
Дата 01.09.2005 14:37:25

Ре: А скажите,...

>А как же обеспечивается комфорт при ношении каски в зимнее время? Вязаные шапочки?
А чем плох строительный подшлемник? В нем и карманы под фурнитуру предусмотрены, и голову облегает, и шея закрыта, и вообще тепло

С уважением
От Daniel
К Гегемон (01.09.2005 14:37:25)
Дата 01.09.2005 14:48:04

Ре: А скажите,...

>>А как же обеспечивается комфорт при ношении каски в зимнее время? Вязаные шапочки?
>А чем плох строительный подшлемник? В нем и карманы под фурнитуру предусмотрены, и голову облегает, и шея закрыта, и вообще тепло

>С уважением
Не видел, не знаю как он выглядит. Но, ИМХО, это разве не до -10 где-то будет? А если мороз посильнее, скажем -25 ?
Всего хорошего.
От Гегемон
К Daniel (01.09.2005 14:48:04)
Дата 01.09.2005 16:16:27

Ре: А скажите,...

>Не видел, не знаю как он выглядит. Но, ИМХО, это разве не до -10 где-то будет? А если мороз посильнее, скажем -25 ?
Он стеганый, на вате. Голова в чепце, шея закрыта облегающей пелеринкой.
В -18 в ветер в нем не холодно.

С уважением
От Олег...
К Дмитрий Адров (31.08.2005 21:24:10)
Дата 31.08.2005 23:28:55

Re: А скажите,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А в чем причина такого отставания? Может лучше содрать у американцев конструкцию хотя бы внутренности?

Причина - у них на порядок (если не больше) дороже...
Надо же оправдать цену...
Вот и доводят все до совершенства...

У нас же как обычно - обходятся полумерами,
экономя на всем...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Nikolaus
К Объект 172М (29.08.2005 19:51:08)
Дата 29.08.2005 20:21:36

Кстати, затылок тоже недостаточно прикрыт...

>Пентагон заказал первую партию новых касок для американских солдат, которые в будущем сменят те, что стоят на вооружении в настоящее время, сообщает Defense Industry Daily.

> http://lenta.ru/news/2005/08/29/helmet/

на что многие сетовали при обсуждении новых российских касок.

Тенденция?
От Гриша
К Nikolaus (29.08.2005 20:21:36)
Дата 29.08.2005 20:56:58

Re: Кстати, затылок

>>Пентагон заказал первую партию новых касок для американских солдат, которые в будущем сменят те, что стоят на вооружении в настоящее время, сообщает Defense Industry Daily.
>
>> http://lenta.ru/news/2005/08/29/helmet/
>
>на что многие сетовали при обсуждении новых российских касок.

>Тенденция?

Нет выхода - бойцы жаловались что бронежилет спихивал каску на нос при залегании.
От Лис
К Гриша (29.08.2005 20:56:58)
Дата 29.08.2005 23:46:31

Именно так.

>Нет выхода - бойцы жаловались что бронежилет спихивал каску на нос при залегании.

Причем броник -- это еще полбеды. А вот если на спине какой ранчик висит, так вообще туши свет -- просто башку не поднять!
От Рядовой-К
К Лис (29.08.2005 23:46:31)
Дата 30.08.2005 11:49:46

Re: Именно так.

>>Нет выхода - бойцы жаловались что бронежилет спихивал каску на нос при залегании.
>
>Причем броник -- это еще полбеды. А вот если на спине какой ранчик висит, так вообще туши свет -- просто башку не поднять!
А не пробовали ли делать затыльник шлема на шарнире - как в некоторых дальневосточных средневековых шлемах и у спецназа в "Чужих" ;)?
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Лис
К Рядовой-К (30.08.2005 11:49:46)
Дата 30.08.2005 20:22:45

Пробовали. Не работает.

Во-первых, это лишний вес и переусложнение. Во-вторых, стык -- это "дырка", в которую возможно "подныривание" поражающего элемента. В-третьих, все равно на глаза надвигает ;о)) Воротник броника -- в меньшей степени, а вот ранец все равно каску вперед двигает...
От Дм. Журко
К Рядовой-К (30.08.2005 11:49:46)
Дата 30.08.2005 13:27:50

Не бывает "на шарнире"

Здравствуйте, уважаемый Рядовой-К.

Анатомия не позволит. Бывали свисающие позади пластины, но они увеличивают нагрузку на шею за счёт собственной массы. Потому защитить шею воротником выгоднее.

Дмитрий Журко
От Рядовой-К
К Дм. Журко (30.08.2005 13:27:50)
Дата 30.08.2005 13:48:12

Re: Не бывает...

>Здравствуйте, уважаемый Рядовой-К.

>Анатомия не позволит. Бывали свисающие позади пластины, но они увеличивают нагрузку на шею за счёт собственной массы. Потому защитить шею воротником выгоднее.

Вы "Чужие" смотрели? ;)
Я не спорю, а спрашиваю и предлагаю.;)

>Дмитрий Журко
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дм. Журко
К Рядовой-К (30.08.2005 13:48:12)
Дата 30.08.2005 14:12:43

Я ж причины описал?

Уважаемый Рядовой-К.

Центр такого полого шарнира на уровне плеч. Тогда его проще на плечах и разместить -- а это раздвижной воротник, который зачем-то пристёгнут к шлему, давит на шею. Для герметичности?

Дмитрий Журко
От tsa
К Дм. Журко (30.08.2005 14:12:43)
Дата 30.08.2005 14:26:52

Re: Я ж...

Здравствуйте !

>Центр такого полого шарнира на уровне плеч. Тогда его проще на плечах и разместить -- а это раздвижной воротник, который зачем-то пристёгнут к шлему, давит на шею. Для герметичности?

Исторически однако всегда к шлему приделывали. Что в европейском доспехе, что в азиатском. Значит есть какая-то серемяга в этом.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К tsa (30.08.2005 14:26:52)
Дата 30.08.2005 14:42:51

Исторически не катит - там не от пуль защита (-)
От tsa
К Роман Алымов (30.08.2005 14:42:51)
Дата 30.08.2005 14:47:34

Стрелы по тем временам и материалам тоже нехилую пробиваемость имели.

Здравствуйте !

Арбалетный болт АФАИК тоже при удаче мог и контузить и шею сломать.

С уважением, tsa.
От Дм. Журко
К tsa (30.08.2005 14:47:34)
Дата 30.08.2005 15:08:37

Не понимаю посыл.

Здравствуйте, уважаемый tsa.

Причём контузия или перелом шеи? Для того чтоб шею не сломать при попадании в шлем лишняя масса даже полезна. Она мешает носить шлем постоянно. А то, что навешивали на шлем ерунду... так времена такие были.

Ещё важно, что теперь защита чаще: "всё или ничего". В этом случае: или заданная пулестойкость или почти голое тело. Пулестойкость шеи может обеспечить жёсткий воротник на плечах, в ином случае пехотинец выставляет лишь голову каской в сторону угрозы.

Дмитрий Журко
От СОР
К Дм. Журко (30.08.2005 15:08:37)
Дата 30.08.2005 15:38:32

Воротник будет мешать каске или наоборот. (-)
От tsa
К Дм. Журко (30.08.2005 15:08:37)
Дата 30.08.2005 15:29:20

Посыл в "таких временах".

Здравствуйте !

Раз делали именно так, причём все, значит есть какие-то причины.

С уважением, tsa.
От Дм. Журко
К tsa (30.08.2005 15:29:20)
Дата 30.08.2005 15:48:29

И соболя, и перья, и кольчуга на плечи от рубящих ударов. Имели смысл тогда. (-)
От ThuW
К Nikolaus (29.08.2005 20:21:36)
Дата 29.08.2005 20:46:13

Наверное для бронежилета с воротником делали (-)
От Объект 172М
К Объект 172М (29.08.2005 19:51:08)
Дата 29.08.2005 19:52:43

Особенно нравится эта фраза ...

..."...Баллистические тесты показали, что он, в частности, способен выдержать попадание девятимиллиметровой пули с близкого расстояния, чего не может ни один шлем в мире. ..."

интересно шея тоже не ломается?:)