От Евграфов Юрий
К All
Дата 29.08.2005 14:14:06
Рубрики Танки; Армия; 1941;

Новая книга о Жукове

С уважением к Форуму!

В продаже появилась книга Валерия Григорьевича Краснова «Жуков. Маршал Великой империи. Лавры и тернии полководца.» (М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2005.-576 с.).
Собственно текст только-только просмотрел, и поэтому воздержусь от каких-либо оценок, хотя, к примеру, утверждение автора о том, что Сталин якобы присутствовал на декабрьском совещании 1940 года [c. 157] – сразу как-то смутило. Вроде бы общеизвестно, что Сталин хотел, но не смог…

А обращаюсь к Сообществу в связи с тем, что в книге имеется Приложение: «Выступление начальника Генерального штаба Красной армии Г.К. Жукова на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года)», текст которого якобы взят из: И.В. СТАЛИН. Сочинения. Т.15. М., 1997. Это приложение сильно отдаёт фальсификатом, но в то же время, если это безупречный документ эпохи, то придётся существенно изменить наши взгляды на предвоенную ситуацию.
Сомнительность документа проявляется, например, в следующем:
1. Содержащийся в нём доклад Жукова как-то слишком близок по тексту с его мемуарами. В частности, такая фраза, в связи с формированием 20 мехкорпусов: «Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. …» [c. 543].
2. А чуть ниже Жуков обращается к Сталину с ходатайством о срочном серийном производстве БМ-13 («Катюши»). Положим, «Катюши» в скобках – скорее всего, отсебятина публикаторов, но откуда Жуков мог так вдохновиться этим оружием в конце мая 41 года?
3. Далее, Жуков якобы говорит: «Только в начале 1941 года вооружённые силы получили … 1440 лучших в мире средних танков Т-34». Что-то не вериться, чтобы в мае 40-го года «тридцатьчетвёрка» уже получила бы подобную оценку от начальника Генштаба.

Так что имеется пара вопросов. Во-первых, действительно ли есть 15-ый том сталинских сочинений, а в нём вышеуказанный документ? А во-вторых, действительно ли это документ?

Всем всех благ!
От Исаев Алексей
К Евграфов Юрий (29.08.2005 14:14:06)
Дата 29.08.2005 14:22:43

Она не новая, она старая

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У меня издание 2000 г. С ходу не понравилась сосанными из пальца диалогами.

С уважением, Алексей Исаев
От Евграфов Юрий
К Исаев Алексей (29.08.2005 14:22:43)
Дата 29.08.2005 14:38:14

Re: Она не...

С уважением!

>У меня издание 2000 г. С ходу не понравилась сосанными из пальца диалогами.

Забавная подробность - книжка выполнена в точности, как издание "бушковской" серии (Красный монарх, Ледяной трон и т.д.), только вот издательство другое.
Может, правда, сговорились?

И всё же, как Вы расцениваете приложение?

Здоровья и успехов!
От Исаев Алексей
К Евграфов Юрий (29.08.2005 14:38:14)
Дата 29.08.2005 14:49:49

Re: Она не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Может, правда, сговорились?

Начали серию, надо ее чем-то наполнять. Взяли из нафталина Краснова.

>И всё же, как Вы расцениваете приложение?

Как липу. Поскольку И.В. СТАЛИН. Сочинения. Т.15. это фальшивки. Сам текст "выступления" Жукова сляпан довольно убого.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (29.08.2005 14:49:49)
Дата 29.08.2005 16:18:00

Тут дело довольно тонкое.

>Как липу. Поскольку И.В. СТАЛИН. Сочинения. Т.15. это фальшивки.

Дело в том, что существует издание т.н. "14, 15 и 16 томов Собрания сочинений И.В.Сталина", предпринятое Ричардом Косолаповым. Но...

"б) то, что в тома 14, 15 и 16-й Сочинений Сталина внесено столько дополнительных и разъясняющих материалов, не сочиненных Сталиным, что они, как ложка дегтя в бочке меда, портят впечатление от собственно Сочинений Сталина"

Кроме того, не факт, что работы Сталина приведены корректно и среди них нет фальшивок. Хотя в основном это точно его работы.
От Исаев Алексей
К Паршев (29.08.2005 16:18:00)
Дата 29.08.2005 18:18:05

В общем лажовое дополнение к ПСС И.В.Сталина

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя, думается, есть дофига неизвестных широкой публике материалов за подписью И.В.Сталина в архивах.Таковой является, например, изданная недавно переписка Сталина и Кагановича.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (29.08.2005 18:18:05)
Дата 29.08.2005 21:42:43

Во-во, в этом проблема.

Сама идея напрашивается (по спорным причинам это издание было остановлено ещё при жизни И.В., а работ военного времени и послевоенных масса), но беда в том, что некоторое время назад через "патриотические" издания внедрялись очень странные тексты. Таким образом, например, в двухтомник В.Карпова попало "письмо Берия Сталину".
От Ф.А.Ф
К Паршев (29.08.2005 21:42:43)
Дата 31.08.2005 12:26:48

Еще одна фальшивка

Еще одним изделием из серии фальшивой сталиниады является запись Коллонтай своей беседы со Сталиным в 1940 году. Первоначально она была опубликована в "Нашем Современнике", а затем пошла гулять по изданиям.
От Евграфов Юрий
К Исаев Алексей (29.08.2005 14:49:49)
Дата 29.08.2005 15:27:42

Re: Понял. Спасибо большое. (-)
От Волк
К Евграфов Юрий (29.08.2005 14:14:06)
Дата 29.08.2005 14:18:04

Re: Новая книга...

>А обращаюсь к Сообществу в связи с тем, что в книге имеется Приложение: «Выступление начальника Генерального штаба Красной армии Г.К. Жукова на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года)», текст которого якобы взят из: И.В. СТАЛИН. Сочинения. Т.15. М., 1997.

есть такой деятель - Жухрай. Специализируется на сочинении якобы документов той эпохи.

http://www.volk59.narod.ru
От Евграфов Юрий
К Волк (29.08.2005 14:18:04)
Дата 29.08.2005 14:22:18

Re: И что, Жухрай имеет к этому отношение? (-)
От Игорь Куртуков
К Евграфов Юрий (29.08.2005 14:22:18)
Дата 29.08.2005 16:40:53

К этому "жуковскому выступлению" - имеет.

Он его сочинил.
От Евграфов Юрий
К Игорь Куртуков (29.08.2005 16:40:53)
Дата 30.08.2005 10:18:49

Re: Зачем он это сделал?

С уважением!

>Он его сочинил.

Каков мотив подобного "творчества"?
Жажда славы Герострата?
Ведь если принять рассматриваемое выступление НГШ РККА за чистую монету, то и без того крутая тропа познания приведёт в тупик. Всех нас.

Здоровья и успехов!