От Олег...
К ThuW
Дата 03.09.2005 00:18:27
Рубрики Современность; Политек;

Re: Имхо, зависит...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Которые обуславливают внутренние тормоза человека. Чем жестче и оперативнее власть, тем позже начинаются грабижи и анархия при ее отсутсвии.

То есть только этим можно обьяснить, что в аналогичной ситуации в СССР народ
сам собой организовывался? То есть находились какие-то руководители, которые и брали управление на себя...

>Хотя, стоит отметить, что даже в СССР, при оставлении городов в 1941, в городах население иногда грабило магазины в междувластие.

То время я не застал...

В более позднее время магазины не грабили,
хотя вскрывали и раздавали продукты населению...
Грабежом это не называлось, потому как не являлось по сути -
народу раздавалась социалистическая собственность...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ThuW
К Олег... (03.09.2005 00:18:27)
Дата 03.09.2005 00:46:48

Re: Имхо, зависит...

>>Которые обуславливают внутренние тормоза человека. Чем жестче и оперативнее власть, тем позже начинаются грабижи и анархия при ее отсутсвии.
>То есть только этим можно обьяснить, что в аналогичной ситуации в СССР народ
>сам собой организовывался? То есть находились какие-то руководители, которые и брали управление на себя...
Про сам-собой организовывлся не скажу, а про руководителей да, власть в то время наглядно показала свои возможности в плане подавления тех, кто против или сам по себе.

Вообще я не утверждаю, что только жесткостью и неотвратимостью достигалось это, в том числе и воспитанием и моралью. Но если для одних достаточно моральных тормозов, то других приходится организовывать с помощью силы и подавления.

>>Хотя, стоит отметить, что даже в СССР, при оставлении городов в 1941, в городах население иногда грабило магазины в междувластие.
>
>То время я не застал...
В документах того времени думаю отмечалось это. Вот пишут (правда это не документ)

По неполным данным военной комендатуры Москвы, из 438 предприятий, учреждений и организаций сбежало 779 руководящих работников. Ими было похищено 1 миллион 484 тысячи рублей, разбазарено ценностей и имущества на сумму свыше 1 миллиона рублей, угнано 100 легковых и грузовых автомобилей. За трусость, мародерство , уничтожение партийных билетов партийная коллегия при МК ВКП (б) за период с 25 октября по 9 декабря 1941 года исключила из рядов коммунистов около 950 человек, из них - значительное число партийных работников и руководителей предприятий

>В более позднее время магазины не грабили,
>хотя вскрывали и раздавали продукты населению...
>Грабежом это не называлось, потому как не являлось по сути -
>народу раздавалась социалистическая собственность...
Так то власти раздают или лица уполномоченные властью.

С уважением
От Олег...
К ThuW (03.09.2005 00:46:48)
Дата 03.09.2005 01:00:40

Re: Имхо, зависит...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Про сам-собой организовывлся не скажу, а про руководителей да, власть в то время наглядно показала свои возможности в плане подавления тех, кто против или сам по себе.

То есть Вы считаете, что для того, чтобы люди жили нормально, их надо подавить, причем чем больше, тем лучше?
Оригинально...

Власть в условиях ЧП не откуда-то сверху спускалась, а народ договаривался
между собой, начальник зхавода, напрмер, борал на себя все...
Подавленный властью народ не думал бунтовать, а делал то, что тот скажет...
Возможно, так же, что причиной тому - наличие строгой иерархии общества,
где каждый занимал какую-то свою ступень, а не болтался сам по себе,
как сейчас... Кстати, тоже метод подавления...

>Вообще я не утверждаю, что только жесткостью и неотвратимостью достигалось это, в том числе и воспитанием и моралью.

Вообщем, видимо. Ваши слова нужно рассматривать так,
что власть, в лице того самого директора завода,
подавляла сращзу своим авторитетом всех вокруг, правильно?

Если нет - то кого конкретно Вы имели ввиду под "властью"?

> Но если для одних достаточно моральных тормозов, то других приходится организовывать с помощью силы и подавления.

Вот я как раз об этом... Почему в СССР этого не нуджно было,
достаточно было моральных тормозов,
а в Н-О - понадобилось именно прибегнуть к силе...

>В документах того времени думаю отмечалось это. Вот пишут (правда это не документ)

>По неполным данным военной комендатуры Москвы, из 438 предприятий, учреждений и организаций сбежало 779 руководящих работников. Ими было похищено 1 миллион 484 тысячи рублей, разбазарено ценностей и имущества на сумму свыше 1 миллиона рублей, угнано 100 легковых и грузовых автомобилей. За трусость, мародерство , уничтожение партийных билетов партийная коллегия при МК ВКП (б) за период с 25 октября по 9 декабря 1941 года исключила из рядов коммунистов около 950 человек, из них - значительное число партийных работников и руководителей предприятий

Согласитесь, в четырехмиллионной Москве, этот случай нельзя никак назвать "массовыми беспорядками" или
"масоовым мародерством"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Технолог Петухов
К Олег... (03.09.2005 01:00:40)
Дата 03.09.2005 06:48:57

IMHO расстрел на месте для мародеров - очень сильный моральный стимул :-) (-)
От ThuW
К Олег... (03.09.2005 01:00:40)
Дата 03.09.2005 01:39:24

Re: Имхо, зависит...

>>Про сам-собой организовывлся не скажу, а про руководителей да, власть в то время наглядно показала свои возможности в плане подавления тех, кто против или сам по себе.
>То есть Вы считаете, что для того, чтобы люди жили нормально, их надо подавить, причем чем больше, тем лучше?
>Оригинально...
Несколько не так, я подразумевал, что это один из инструментов, древних и работающих до сих пор, позволяющих сохранять общество/государство как единое целое. Но конечно если пользоваться только им, то ничего хорошего не выйдет.

>Власть в условиях ЧП не откуда-то сверху спускалась, а народ договаривался
>между собой, начальник зхавода, напрмер, борал на себя все...
По разному бывает. Вообще проще следовать устоявшимся схемам подчинения/командования, чем изобретать новые. Может народ и самоорганизовывался, но делал это в рамках и по лекалам существующей системы.

>>Вообще я не утверждаю, что только жесткостью и неотвратимостью достигалось это, в том числе и воспитанием и моралью.
>Вообщем, видимо. Ваши слова нужно рассматривать так,
>что власть, в лице того самого директора завода,
>подавляла сращзу своим авторитетом всех вокруг, правильно?
Не подавляла, а заставляла действовать в интересах группы или общества, так точнее. Представителем и проводником этих интересов и является директор. Организовывать он может либо своим авторитетом, либо авторитетом власти, которую он представляет.


>Если нет - то кого конкретно Вы имели ввиду под "властью"?
Скажем так - управляющая сила.

>> Но если для одних достаточно моральных тормозов, то других приходится организовывать с помощью силы и подавления.
>Вот я как раз об этом... Почему в СССР этого не нуджно было,
>достаточно было моральных тормозов,
>а в Н-О - понадобилось именно прибегнуть к силе...
Ну, может у них воспитание больше на индивидуализм нацелена, каждый сам за себя, плюс еще иждивенческое мирровозрение части населения.

>Согласитесь, в четырехмиллионной Москве, этот случай нельзя никак назвать "массовыми беспорядками" или
>"масоовым мародерством"...
Не, это пример к тому, что у нас могли эффективно пресекать мародерство и панику. Про массовые беспорядки я не утверждаю.

С уважением