От Олег...
К Олег...
Дата 03.09.2005 00:27:45
Рубрики Современность; Политек;

Хотя с другой стороны...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...в СССР вполне можно было представить ситуацию когда како-нибудь
председатель колхоза ломал на магазине замки и раздавал своей властью
соль и спички народу...

В США же, где скорее всего большинство магазинов не народные,
а частные, видимо, вполне возможна ситуация,
когда брошенный хозяевами магазин или склад будет стоять
до верху наполненный бутылками с водой а вокруг народ будет
умирать от жажды... И взломать его, видимо, никто не имеет права -
так ли это?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (03.09.2005 00:27:45)
Дата 03.09.2005 00:34:02

Ре: Хотя с

>В США же, где скорее всего большинство магазинов не народные, а частные,

:-)

> видимо, вполне возможна ситуация, когда брошенный хозяевами магазин или склад будет стоять до верху наполненный бутылками с водой а вокруг народ будет умирать от жажды... И взломать его, видимо, никто не имеет права - так ли это?

Ну почему же "никто не имеет права" . Аналог "председателя колхоза" - хозяин или менеджер магазина вполне имеет право. Власть (напр. полиция) имеет право в условиях чрезвычайной ситуации взломать магазин и конфисковать товар, за владельцем, правда, остается право требовать с властей компенсацию.
От Олег...
К Игорь Куртуков (03.09.2005 00:34:02)
Дата 03.09.2005 00:46:02

Ре: Хотя с

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>В США же, где скорее всего большинство магазинов не народные, а частные,
>:-)

Что, что-то не так?

>Ну почему же "никто не имеет права" . Аналог "председателя колхоза" - хозяин или менеджер магазина вполне имеет право.

Тогда почему вознимают мародеры?

>Власть (напр. полиция) имеет право в условиях чрезвычайной ситуации взломать магазин и конфисковать товар, за владельцем, правда, остается право требовать с властей компенсацию.

Это уже потом... В СССР тоже того председателя могли посадить после...
За превышение власти...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Hokum
К Олег... (03.09.2005 00:46:02)
Дата 03.09.2005 01:13:40

Ре: Хотя с

Приветствую, джентльмены!

>Тогда почему вознимают мародеры?

Так именно поэтому и возникают. Только называть их мародерами не всегда корректно.
Перейдем на личности :-) Вы - на крыше отеля в НО. Рядом с Вами - еще полсотни человек, включая женщин и детей. Продуктов, воды и медикаментов нет. В соседнем квартале - брошенный всеми Safeway или Food Lion. Ваши действия?
С уважением,

Роман
От Олег...
К Hokum (03.09.2005 01:13:40)
Дата 03.09.2005 01:23:30

Ре: Хотя с

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так именно поэтому и возникают. Только называть их мародерами не всегда корректно.
>Перейдем на личности :-) Вы - на крыше отеля в НО. Рядом с Вами - еще полсотни человек, включая женщин и детей. Продуктов, воды и медикаментов нет. В соседнем квартале - брошенный всеми Safeway или Food Lion. Ваши действия?

Взломать...
Но это не будет мародерством,
будет "превышение полномочий"
или что-то подобное...
В крайнем случае...
А возможно, меня оправдают...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Hokum
К Олег... (03.09.2005 01:23:30)
Дата 03.09.2005 01:38:00

Ре: Хотя с

Приветствую, джентльмены!

>А возможно, меня оправдают...

Скорее всего, просто проигнорируют.
Мародеров в НО начали активно прессовать на третий день, когда они полезли в районы частной застройки и бизнес-кварталы. На тех, кто обносил универмаги, аптеки и продуктовые магазины, поначалу закрывали глаза. У полиции есть масса более приоритетных задач, чем раздавать соль и спички народу. Так что сделали ставку на частную инициативу, и не ошиблись :-)
Ну а когда народ малость распоясался - пришлось заняться умиротворением.
С уважением,

Роман
От Олег...
К Hokum (03.09.2005 01:38:00)
Дата 03.09.2005 01:40:13

Ре: Хотя с

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У полиции есть масса более приоритетных задач, чем раздавать соль и спички народу.

Например какие в данной ситуации?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От sergei
К Олег... (03.09.2005 01:40:13)
Дата 03.09.2005 01:56:13

Ре: Хотя с

Просто сейчас ничего нельзя сделать. Арестовывать всех кто отвинтил пару колес у чужой машины ? И куда их потом девать, чем кормить. Нормальных людей пока не успели эвакуировать. Потом там народ закона боится. Постреливать по тем кто грабит магазины никто не решится. Потом сам получит срок больше чем грабители. Хотя кажется ввели наконец военное положение, может будет легче в смысле наведения порядка.
От Kalash
К sergei (03.09.2005 01:56:13)
Дата 03.09.2005 02:04:35

Ре: Хотя с

>Потом там народ закона боится. Постреливать по тем кто грабит магазины никто не решится.

Вот это и плохо, это есть безволие власти, потакание низменным инстинктам. Когда мародеры хотят вломится к тебе в квартиру, лучшим предупреждением о том, что этого не следует делать, будет труп предыдущего мародера перед дверью... Только этого они и боятся. Если в (Ираке стеснялсь это делать в первые дни после занатия Багдада, то это можно понять - вроде освобождали народ от тирана, да и вообще чужая страна, то попустительство бандитам в своей стране - халатное нарушение властями своих обязанностей.
От sergei
К Kalash (03.09.2005 02:04:35)
Дата 03.09.2005 03:44:12

Ре: Хотя с

Плохо конечно. Но стрелять по людям из-за того что он спер ящик пива, колесо или даже какой-нибудь брюлик тоже не верно. Под пули попадут и те кто взял воду и еду. Не говоря о том что наказание не соотв. проступку. А арестовывать сейчас действительно не до того. Может потом те кто засветился на камерах каких и получат по голове.
Конечно тех кто с оружием - их и в нормальной ситуации отстреливают без проблем, и там должны были бы.


>>Потом там народ закона боится. Постреливать по тем кто грабит магазины никто не решится.
>
>Вот это и плохо, это есть безволие власти, потакание низменным инстинктам. Когда мародеры хотят вломится к тебе в квартиру, лучшим предупреждением о том, что этого не следует делать, будет труп предыдущего мародера перед дверью... Только этого они и боятся. Если в (Ираке стеснялсь это делать в первые дни после занатия Багдада, то это можно понять - вроде освобождали народ от тирана, да и вообще чужая страна, то попустительство бандитам в своей стране - халатное нарушение властями своих обязанностей.
От Robert
К Kalash (03.09.2005 02:04:35)
Дата 03.09.2005 03:18:19

Ре: Хотя с

>Вот это и плохо, это есть безволие власти, потакание низменным инстинктам

Полиция не трогает людей берущиx в зоне бедствия в магазинаx без оплаты продовольствие и питьевую воду, я это знаю абсолютно точно. Если у человека денег нет потому что работы нет из-за наводнения - oн что, дoлжен с голоду помирать, что ли !?

Весь сыр-бор о людяx котрые берут в зоне бедствия в магазинаx не продукты, а модельную обувь и косметику.
От Eugene
К Kalash (03.09.2005 02:04:35)
Дата 03.09.2005 02:20:19

Зависит от штата.

>Когда мародеры хотят вломится к тебе в квартиру, лучшим предупреждением о том, что этого не следует делать, будет труп предыдущего мародера перед дверью...
************************************
В ином месте два раза подумаеш, прежде будеш ствол держать, не то, что палить. Не везде Тексас и Флорида, есть NY и Массачусеттс.

С уважением, Евгений.
От Hokum
К Олег... (03.09.2005 01:40:13)
Дата 03.09.2005 01:53:44

Ре: Хотя с

Приветствую!
Например, организация эвакуации наиболее уязвимых групп населения (школ, детсадов, больниц), не дожидаясь прибытия больших дядей в лице Национальной Гвардии. В расчете, что взрослые люди способны день-другой сами о себе позаботиться, пусть даже с некоторым нарушением прав собственности. Проще закрыть глаза на отдельные факты мародерства, чем приставлять к каждому магазину по полицейскому (к банкам и оружейным магазинам это, понятно, не относится).
С уважением,

Роман
От Игорь Куртуков
К Hokum (03.09.2005 01:53:44)
Дата 03.09.2005 02:02:06

Ре: Хотя с

> Проще закрыть глаза на отдельные факты мародерства, чем приставлять к каждому магазину по полицейскому

Это, как видите, было ошибочным мнением. Взяв бес спроса что-то одно, публика потянулась за другим. Если бы раздавали представители властей такие бы действия не поощрялись.
От Robert
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:02:06)
Дата 03.09.2005 04:32:29

Ре: Хотя с

>Если бы раздавали представители властей такие бы действия не поощрялись.

Полиция брала продукты для раздачи, брала без оплаты. Но 1800 полицейскиx бОльшая часть из которыx занята в спасательныx рабтаx - мало на 200 тыс. пострадавшиx от навoднения.
От NMD
К Олег... (03.09.2005 01:40:13)
Дата 03.09.2005 01:44:02

Ре: Хотя с

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>У полиции есть масса более приоритетных задач, чем раздавать соль и спички народу.
>
>Например какие в данной ситуации?
Обеспечение поиска и вывоза раненых, контроль за "особыми" обьектами, да мало-ли чего...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Forty Rounds
От Игорь Куртуков
К Олег... (03.09.2005 00:46:02)
Дата 03.09.2005 00:51:17

Ре: Хотя с

>Что, что-то не так?

Не чувствуйте себя как на экзамене, расслабьтесь. Улыбнулся я вашей литоте. Ну и отчасти названию гос.собственности "народной".

>Тогда почему вознимают мародеры?

Дикий народ. Негры. Ну и чаще всего ни хозяина ни председателя колхоза в нужный момент в нужном месте не оказывается.
От Олег...
К Игорь Куртуков (03.09.2005 00:51:17)
Дата 03.09.2005 01:06:16

Ре: Хотя с

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не чувствуйте себя как на экзамене, расслабьтесь. Улыбнулся я вашей литоте. Ну и отчасти названию гос.собственности "народной".

СССР и государство народное вполне...
А те самые председатели колхозов как раз были тем самым государством...
И отвечал за народ в своем колхозе...
Ну я назвал это как называлось тогда - социалистической собственностью...
Смысл сильно не поменялся...

>>Тогда почему вознимают мародеры?

>Дикий народ. Негры.

А что негры действительно дикий народ?
Можно ссылку на источник таких сокровенных знаний?

>Ну и чаще всего ни хозяина ни председателя колхоза в нужный момент в нужном месте не оказывается.

Так проблема в безответственных "председателях колхозов" Нью-Орлеана?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Skwoznyachok
К Олег... (03.09.2005 01:06:16)
Дата 03.09.2005 01:38:51

Ре: Хотя с

>А что негры действительно дикий народ?
>Можно ссылку на источник таких сокровенных знаний?

В Нью-Йорке - вполне дикий. Есть районы, куда просто не рекомендуют заходить белым. А в бывших рабовладельческих местах, да вне больших городов - вполне себе милые и культурные, аж слеза прошибает.

Личный опыт пойдет? Мы с супружницей в одну из своих первых совместных поездок отправились в Вирджинию. До этого она в тех краях не бывала, жила в Нью-Йорке и на Юг (в смысле - бывшая Конфедерация) никогда не попадала. Она была потрясена, какими вежливыми, тихими и уважительными к другим могут быть негры. Особенно после того, как черные парни, лет по 17, человек 6, идущие нам на встречу по узкой тропинке в парке, все, как один, сошли с дорожки, пропуская нас, и извинились. В НЙ, увидев в Центральном парке такую группу, я бы, честно говоря, был бы готов к неприятностям.
От Ktulu
К Skwoznyachok (03.09.2005 01:38:51)
Дата 03.09.2005 02:00:48

Ре: Хотя с

>Личный опыт пойдет? Мы с супружницей в одну из своих первых совместных поездок отправились в Вирджинию. До этого она в тех краях не бывала, жила в Нью-Йорке и на Юг (в смысле - бывшая Конфедерация) никогда не попадала. Она была потрясена, какими вежливыми, тихими и уважительными к другим могут быть негры.

Наверное, в Вирджинии очень либеральные оружейные законы, так что
подразумевается, что у каждого в кармане ствол.

> В НЙ, увидев в Центральном парке такую группу, я бы, честно говоря, был бы готов к неприятностям.

А в НЙ по моим сведениям оружейные законы напротив очень строги,
даже вроде бы ношение короткоствола запрещено.

--
Алексей
От Олег...
К Skwoznyachok (03.09.2005 01:38:51)
Дата 03.09.2005 01:41:52

Ре: Хотя с

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В НЙ, увидев в Центральном парке такую группу, я бы, честно говоря, был бы готов к неприятностям.

Как Вы там живете? :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Skwoznyachok
К Олег... (03.09.2005 01:41:52)
Дата 03.09.2005 01:54:34

А я в те районы практически не попадаю.

Если же попадаю - то прошу клиента выйти к машине и меня встретить. А потом проводить до машины и подождать, пока я уеду.
В Сухуми обезьяний питомник был не во всем городе, а только в специально отведенном месте. И в Нью-Йорке так же.
От Олег...
К Skwoznyachok (03.09.2005 01:54:34)
Дата 03.09.2005 03:24:34

Re: А я...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В Сухуми обезьяний питомник был не во всем городе, а только в специально отведенном месте. И в Нью-Йорке так же.

Интересно, я всегда думал, что Центральный Парк - самый престижный район Нью-Йорка...
Или же я ошибаюсь?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Robert
К Олег... (03.09.2005 03:24:34)
Дата 03.09.2005 04:36:20

Ре: А я...

>Интересно, я всегда думал, что Центральный Парк - самый престижный район Нью-Йорка...
>Или же я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Престижны улицы с видом на него (то есть чтобы он из окна квартиры был виден). А в самoм парке пресупность ог-го.
От Игорь Куртуков
К Robert (03.09.2005 04:36:20)
Дата 03.09.2005 04:42:20

Ре: А я...

>Ошибаетесь. Престижны улицы с видом на него (то есть чтобы он из окна квартиры был виден). А в самoм парке пресупность ог-го.

На севере. На юге - вполне нормально.
От vergen
К Игорь Куртуков (03.09.2005 04:42:20)
Дата 03.09.2005 09:23:13

Ре: А я...

>На севере. На юге - вполне нормально.

Это ж каких размеров парк то???? с городской район что ли?
От Robert
К Игорь Куртуков (03.09.2005 04:42:20)
Дата 03.09.2005 04:50:43

Ре: А я...

>На севере. На юге - вполне нормально.

На юге вдоль парка не квартиры а или отели или музеи. Квартира на юге с видом на парк - это много миллионов долларов, иx там считанное количество. Сильвестер Сталлоне там живет из кинoзвезд, например.
От Игорь Куртуков
К Олег... (03.09.2005 01:41:52)
Дата 03.09.2005 01:45:20

Ре: Хотя с

>>В НЙ, увидев в Центральном парке такую группу, я бы, честно говоря, был бы готов к неприятностям.
>
>Как Вы там живете? :о)...

Да также ка на окраинах любого советского города. Не знаю как у вас, у меня вполне хватало таких ситуаций с обычными белыми совесткими гопниками.
От Игорь Куртуков
К Олег... (03.09.2005 01:06:16)
Дата 03.09.2005 01:17:57

Ре: Хотя с

>СССР и государство народное вполне...

:-)

>Ну я назвал это как называлось тогда - социалистической собственностью...

Э нет. В СССР реально было три вида собственности - личная, колхозно-кооперативная и государственная. Из них только личная и государственная являлись полноценными формами. В пропагандистских целях государственную собственность именовали общенареодной или социалистической.

>А что негры действительно дикий народ?

Угу.

>Можно ссылку на источник таких сокровенных знаний?

Ну посмотрите как они себя ведут. Что в Африке, что в Новом Орлеане.

>Так проблема в безответственных "председателях колхозов" Нью-Орлеана?

Проблема у кого?
От Олег...
К Игорь Куртуков (03.09.2005 01:17:57)
Дата 03.09.2005 01:21:50

Ре: Хотя с

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В пропагандистских целях государственную собственность именовали общенареодной или социалистической.

Тогда что такое - и кто такие это самое - "государство"???

>Ну посмотрите как они себя ведут. Что в Африке, что в Новом Орлеане.

Не знаю. у нас как все себя ведут...
Хотя у нас их мало, конечно :о)...

>>Так проблема в безответственных "председателях колхозов" Нью-Орлеана?

>Проблема у кого?

Ну у них там, мы-ж это обсудаем?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (03.09.2005 01:21:50)
Дата 03.09.2005 01:31:14

Ре: Хотя с

>Тогда что такое - и кто такие это самое - "государство"???

В СССР высшим органом государственной власти был Совет Министров.

>Не знаю. у нас как все себя ведут...
>Хотя у нас их мало, конечно :о)...

Именно поэтому.

>>>Так проблема в безответственных "председателях колхозов" Нью-Орлеана?
>
>>Проблема у кого?
>
>Ну у них там, мы-ж это обсудаем?

А... Ну да у них проблема именно в этом. В том, что у семи нянек дитя без глазу.
От Олег...
К Игорь Куртуков (03.09.2005 01:31:14)
Дата 03.09.2005 01:39:11

Ре: Хотя с

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В СССР высшим органом государственной власти был Совет Министров.

Если Вы считаете, что в СССР все принадлежало Совету Министров - Вы ошибаетесь...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (03.09.2005 01:39:11)
Дата 03.09.2005 01:46:36

Ре: Хотя с

>>В СССР высшим органом государственной власти был Совет Министров.
>
>Если Вы считаете, что в СССР все принадлежало Совету Министров - Вы ошибаетесь...

Я так не считаю.
От Олег...
К Игорь Куртуков (03.09.2005 01:46:36)
Дата 03.09.2005 03:25:56

Ре: Хотя с

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Тогда "государственная собственность" - она чья конкретно?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (03.09.2005 03:25:56)
Дата 03.09.2005 04:41:20

Ре: Хотя с

>Тогда "государственная собственность" - она чья конкретно?

Конкретно это собственность государства.
От vergen
К Игорь Куртуков (03.09.2005 04:41:20)
Дата 03.09.2005 09:20:39

а государство это ж и все его граждане :))) (-)
От Robert
К Олег... (03.09.2005 03:25:56)
Дата 03.09.2005 04:37:29

Ре: Хотя с

>Тогда "государственная собственность" - она чья конкретно?

по факту - нoменклатуры.
От Гриша
К Олег... (03.09.2005 00:27:45)
Дата 03.09.2005 00:30:27

Re: Хотя с

>В США же, где скорее всего большинство магазинов не народные,
>а частные, видимо, вполне возможна ситуация,
>когда брошенный хозяевами магазин или склад будет стоять
>до верху наполненный бутылками с водой а вокруг народ будет
>умирать от жажды... И взломать его, видимо, никто не имеет права -
>так ли это?

Безвозмедно взломать - никто.
От Олег...
К Гриша (03.09.2005 00:30:27)
Дата 03.09.2005 00:47:12

Re: Хотя с

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Безвозмедно взломать - никто.

Даже шериф или местная власть в условиях ЧП?
То есть люди перед витриной будут умирать от жажды,
а в магазин с водой не зайдут?
Странно это...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (03.09.2005 00:47:12)
Дата 03.09.2005 00:52:22

Вы уж решите на какой вопрос вы хотите получить ответ (-)
От Олег...
К Гриша (03.09.2005 00:52:22)
Дата 03.09.2005 01:08:27

Формулирую еще раз...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В США возможна ли ситуация (ЧП), когда представитель власти
может взломать магазины или склады для спасения людей?

Или же люди будут вынуждены делать выбор - нарушить закон или умереть?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (03.09.2005 01:08:27)
Дата 03.09.2005 01:25:50

Re: Формулирую еще

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В США возможна ли ситуация (ЧП), когда представитель власти
>может взломать магазины или склады для спасения людей?

Да. С последующей оплатой.

>Или же люди будут вынуждены делать выбор - нарушить закон или умереть?

Тоже самое. Просто право "взять потому что голодный/холодный/скучно" нет.
От Гриша
К Гриша (03.09.2005 01:25:50)
Дата 03.09.2005 01:30:56

Последний случай фактически - оправданное преступление

>>Или же люди будут вынуждены делать выбор - нарушить закон или умереть?
>
>Тоже самое. Просто право "взять потому что голодный/холодный/скучно" нет.

Т.Е тебя могут взять в суд, но закон осознает существование защиты. Если ты сможеш доказать что действительно ситуация была соответственная, то будеш признан не виновным.