От СанитарЖеня
К B~M
Дата 31.08.2005 13:13:50
Рубрики Прочее; 11-19 век; Байки; Искусство и творчество;

Re: ? (ответ...

>Что это вообще за чин или титул - коммандор? О чём речь может идти (с учётом обстоятельств легенды о Дон Жуане, конечно)?

1. Если конкретно о доне Хуане Тенорьо - герое пьесы Тирсо де Молина "Севильский озорник, или Каменный гость" - то там фигурирует "...командор великий Калатравы
Гонсало де Ульоа..."
2. В структуре ордена командор - комендант замка или крепости. Входил, наряду с маршалами (начфинами) и приорами (губернаторами областей) в генеральный капитул (законодательный орган при пожизненно избираемом великом магистре).
3. Из текста пьесы неясно, "великий" - уровень власти (т.е. начальник всех крепостей Ордена) или оценка его личных заслуг: "удалец,
Чью доблесть хвалит даже мавр лукавый - Трус, как известно, по природе льстец."
4. На описываемый в пьесе период - реальная военная должность, позднее - когда орден Калатравы стал почётным отличием - просто старшая степень ордена.
От Гегемон
К СанитарЖеня (31.08.2005 13:13:50)
Дата 31.08.2005 19:04:53

Не совсем

>2. В структуре ордена командор - комендант замка или крепости. Входил, наряду с маршалами (начфинами) и приорами (губернаторами областей) в генеральный капитул (законодательный орган при пожизненно избираемом великом магистре).
Командор = настоятель обители - базовой единицы ордена.
Он может входить, а может и не входить в областной капитул
Приор - глава области
Великий командор - птица совершенно другого полета, член генерального капитула

>4. На описываемый в пьесе период - реальная военная должность, позднее - когда орден Калатравы стал почётным отличием - просто старшая степень ордена.
В 16 веке - лицо, отмеченное королем и поставленное приглядывать за орденскими богатствами

С уважением
От СанитарЖеня
К Гегемон (31.08.2005 19:04:53)
Дата 01.09.2005 11:29:10

Re: Не совсем

>>2. В структуре ордена командор - комендант замка или крепости. Входил, наряду с маршалами (начфинами) и приорами (губернаторами областей) в генеральный капитул (законодательный орган при пожизненно избираемом великом магистре).
>Командор = настоятель обители - базовой единицы ордена.
>Он может входить, а может и не входить в областной капитул
>Приор - глава области
>Великий командор - птица совершенно другого полета, член генерального капитула

Применительно к более распространённым орденам - так. Калатрава - орден местный, так что может быть лестница короче...

>>4. На описываемый в пьесе период - реальная военная должность, позднее - когда орден Калатравы стал почётным отличием - просто старшая степень ордена.
>В 16 веке - лицо, отмеченное королем и поставленное приглядывать за орденскими богатствами

Пьеса Тирсо де Молина, которая и запустила "Дон-Жуанщину", написана в 17-м веке, но вроде бы описывает более ранее время.
От Гегемон
К СанитарЖеня (01.09.2005 11:29:10)
Дата 01.09.2005 14:32:57

Re: Не совсем

>Применительно к более распространённым орденам - так. Калатрава - орден местный, так что может быть лестница короче...
А какие "более распространенные"? Иоанниты имели промежуточную степень - natio. У тевтонцев вообще особая организация: гроссмейстер - дойчмейстер + хохмейстер + ландмейстер Ливонии - комтуры.
Калатрава - трехступенчатый орден

>Пьеса Тирсо де Молина, которая и запустила "Дон-Жуанщину", написана в 17-м веке, но вроде бы описывает более ранее время.
В кон. 15 в. все ордены Испании перешли под власть короля

С уважением
От СанитарЖеня
К Гегемон (01.09.2005 14:32:57)
Дата 01.09.2005 16:37:57

Re: Не совсем

Вот нашёл статью...
http://www.chivalricorders.org/orders/spanish/calatrav.htm
>>Применительно к более распространённым орденам - так. Калатрава - орден местный, так что может быть лестница короче...
>А какие "более распространенные"? Иоанниты имели промежуточную степень - natio. У тевтонцев вообще особая организация: гроссмейстер - дойчмейстер + хохмейстер + ландмейстер Ливонии - комтуры.
>Калатрава - трехступенчатый орден

Магистры были вплоть до 1486, после чего Орден попал под контроль короля, а управлять стали Великий Командор, его зам Великий Командор Арагона, далее Clavero (ключарь), Obrero (староста), Знаменосец и Командор Альмодовара.
Ниже были 56 приоратов и 60 командорств (на 1540 год).

>>Пьеса Тирсо де Молина, которая и запустила "Дон-Жуанщину", написана в 17-м веке, но вроде бы описывает более ранее время.
>В кон. 15 в. все ордены Испании перешли под власть короля

Но история вроде бы даже средневековая...
От Гегемон
К СанитарЖеня (01.09.2005 16:37:57)
Дата 01.09.2005 17:04:16

Ну да

>>Калатрава - трехступенчатый орден
>Магистры были вплоть до 1486, после чего Орден попал под контроль короля, а управлять стали Великий Командор, его зам Великий Командор Арагона, далее Clavero (ключарь), Obrero (староста), Знаменосец и Командор Альмодовара.
>Ниже были 56 приоратов и 60 командорств (на 1540 год).
Собственно, та самая 3-ступенчатая структура: командорство - приорат - генеральный капитул

С уважением
От Гегемон
К Гегемон (01.09.2005 17:04:16)
Дата 02.09.2005 12:38:35

А женатый командор мог быть только в Сант-Яго (-)