От алекс
К All
Дата 30.08.2005 13:48:17
Рубрики WWII; Танки;

Вниманию панцерсториков!

Группа красноярских фанатов пишет труд по истории бронетанковых частей ВМВ. Просим оказать содействие материалами, если есть такая возможность. Речь идет о Хонведшеге периода 44-45 годов, швейцарских панцеваффе, датчанах и норвежцах. Пока работа получается достаточн объемная - листов на 300 печатного текста. Можем скинуть фрагменты для критики. Просьба подсказать насчет издательства.

С уважением. А.Е.
От Железный дорожник
К алекс (30.08.2005 13:48:17)
Дата 31.08.2005 13:47:01

Знаю в Москве очень приличное и недорогое издательство

Если интересно, пишите в пейджер!
С уважением, Роман.
От алекс
К алекс (30.08.2005 13:48:17)
Дата 31.08.2005 12:15:07

Re: Вниманию панцерсториков!

Пример по Хорватии. Уже скидывавшийся. Оставшийся без внимания.

История бронетанковых соединений Хорватии периода Второй мировой войны до сих пор вызывает дискуссию. По-прежнему не известно, сколько техники использовалось этой страной в период сражений на Восточном фронте и на Балканах. Не определены, достоверны объемы поставок танков, бронеавтомобилей, транспортеров от главного союзника – Германии. Точных данных о боевом составе танковых взводов и рот армии Независимого государства Хорватия также нет.

По имеющимся сведениям, хорваты наиболее активно использовали польские танкетки TKS (получено в октябре 1941 года от Германии 18 единиц), итальянские: танкетки L3, легкие танки L6/40 (26 единиц), французские: легкие танки Н 39 (10-16 единиц), средние танки S35, немецкие танки Pz I, Pz III N (20-25 единиц), Pz IV F (10 единиц), Pz IVG (5 единиц). Впрочем, что либо относительно применения германских танков НГХ вообще сказать сложно. Никаких упоминаний о наличии их даже в элитной дивизии охраны президента (Poglavnik Bodyguard Brigade/Division (PTS/PTD) нет. Немецкие танки могли вообще оказаться не в хорватской армии, а в полицейских танковых ротах – 6,11,16, которые к 1945 году имели на вооружении австрийскую, итальянскую и французскую материальную часть.

Танковые взводы и роты в армии НГХ обычно придавались формированиям бригадного и дивизионного уровня – горным, истребительным и усташским. Так, танковый взвод 1 горной бригады на 1 января 1944 года имел три французских средних танка S35 и два легких танка. Танковый взвод 1 усташской бригады в период с конца 1941 почти до 1945 года имел на вооружении итальянские танкетки L3 (первоначально 6, к сентябрю 1944 года их число уменьшилось наполовину).

Танкетки польского производства – TKS (от 6 до 9 единиц) входили в состав танкового взвода III корпуса армии НГХ.

Легкие танки L6/40, итальянские трофеи германского Вермахта (26 единиц), в 1944 году были переданы в бронегруппу дивизии охраны президента.

Хорватские танковые части на 1 декабря 1944 года:

Подразделение Дислокация Материальная часть Типы танков
Дивизия охраны президента Загреб 35 L6/40 – 26 (?)
L3 – 9(?)
14 усташская бригада 26
4 горная бригада 9 S 35 - 3
3 истребительная бригада 0
3 резервная бригада Загреб 7 ?
Мобильная бригада Ясеновац 5
Другие части 3

всего 85

Танковые подразделения армии Независимого государства Хорватия 1941-1945 годы


1 рота легких танков/1 Горная дивизия
Командир: Надпоручник Суботич
27 января 43: в Дураваре - имела 14 легких танков, вооруженных французскими тяжелыми пулеметами, 7 из которых являлись небоеспособными и находились в ремонте. 22-27 февраля 43: Рота действовала в районе Hercegovac-Palesnik-Garesnica.
27 февраля 43: Рота начала подготовку к операции в районе Virovitica.
4-6 апреля 43: Рота в Kutina - участвует в операции «Virovitica»
7 апреля 43: один взвод из 5 легких танков участвует в операции «Braun» - 2 танка повреждены вражеским огнем.

Август 43: 1 Горная дивизия расформирована - 1 рота легких танков расформирована, материальная часть передана 1 и 4 горным бригадам.

Tанковый взвод/1 Горная бригада
Август 43: Сформирован за счет части техники 1 легкой танковой роты 1 Горной дивизии
1 июня 44: Имеет 3 средних французских танка Somua и 2 легких танка.
1 декабря 44: еще существовала

Танковая рота/I Бригада Усташей
Декабрь 41: имеет небольшое число итальянских танкеток L 33.
Oктябрь 42: Сараево - все 6 легких танков участвуют в операции «Яйце I».
Сентябрь 44: еще существовала - имелся взвод из 3 танков в Сараево.

Танковая охранная рота/I Резервная Бригада
1 сентября 43: район Загреба - имела три средних и два легких танка
Январь - Июнь 44: имела семь танков
Ноябрь 44: расквартирована в Загребе

Легкий танковый взвод/I Tранспортный батальон
1 февраля 43: в Загребе - имел 5 легких танков
20 января 44: присоединен к V. Горной бригаде - имелось 5 легких танков.
Весна 44: недолгое время действовал в составе танковой роты III Бригады Усташей.

Танковый взвод/III Корпус
Ноябрь 41: Сформирован в составе 6-9 польских танкеток. Взвод не имел номера, действовал независимо. Численность - 41 человек.
28 мая 42: в Сараево. (37)
15 января 43: танки использовались в качестве учебных в Сараево и Zepce, в боевых действиях вблизи Vlasenica. Часть танков была потеряна в боях с партизанами
4 июля 43: 3 танка в Hadzici, к западу от Сараево, присоеденен к 1 батальону 5 пехотного полка.

Taнковый взвод/3 Горная бригада
16 сентября 44: в Баня-Лука в составе 3 танков Hotchkiss

Taнковый взвод/3 Истребительная бригада
1944 год - других данных нет


Taнковая рота/III Бригада Усташей
Сформирована в начале 1944 года, имела 7 танков.

Taнковый взвод/4 Горная бригада
Сформирован в августе 1943 года, имел танков из расформированной танковой роты 1 Горной дивизии.
24 апреля 44: принимала участие в операции «Ungewitter» в горах Papuk до 8 мая.
1 января 44: имел 3 средних танка Somua S-35.
1 декабря 44: еще существовал

Taнковый взвод/4 Истребительная бригада
1 января 44: имел четыре средних танка 4 среды (возможно Somua или Hotchkiss). (47)
1 декабря 44: не числится

Taнковая рота./IV Бригада Усташей
Командир: Надпоручник Иван Милардович
Август 42: сформирована в Gospic
15 октября 43: рота в Gospic, имеет 7 x 3.5 тонных танкеток, с одним тяжелым пулеметом, штат – 2 офицера, 5 сержантов, 32 рядовых.
Декабрь 43: район Gospic, боевая часть – танкетки L 33.
Январь - июнь 44: рота в Gospic – участвует в боях с партизанами, имеет 7 итальянских танкеток и 39 единиц другой небронированной техники.
1 декабря 44: имеет 8 танкеток L 33 .

Танковая рота/V Бригада Усташей
Октябрь - декабрь 42: сформирована с боевой частью – танкетки L 33
3 октября 43: расквартирована в Livno - имеет 2 танкетки L 33 , штат – офицер, 30 сержантов и 48 рядовых.
Январь 44: танкетки используются к югу от Сараево.

Taнковая рота (затем 1 и 2 рота)/Бригада охраны президента (РТS)
Командующий: Усташский Поручник Франьо Муза (8/42 - 1/43)
5 декабря 41: упоминалась как часть моторизованной группы бригады и принимала участие в параде в Загребе, имела танкетки, видимо бывшие польские.

9 января 42: действовала в области Vrgin вместе с моторизованной группой бригады с 6 итальянскими танкетками L35.
15 мая 42: в Vrgin. Имела 5 итальянских танкеток.
Август 42: На базе роты созданы 1 и 2 роты.
Декабрь 42: имелось порядка 10 итальянских танкеток, использовались против партизан в районе Самбора.
20 марта 43: 8 танкеток были поездом транспортированы в Славонию из Загреба, чтобы принять участие в антипартизанских акциях.
Май - июнь 43: роты действовали в области Varazdin – Virovitica, использовалось 12 итальянских танкеток.
Август 43: 1 рота – в Загребе, вторая - в Krapina.
9 декабря 43: имелось примерно 20 боевых машин, использовались в районе Koprivnica-Ludbreg.
1 января 44: 1 и 2 рота были перебазированы из Загреба в Вараждин для реорганизации в бронегруппу бригады охраны президента.


Хорватские бронетанковые части на последнем этапе войны на Балканах – 1944-1945 годы


В 1943 в Ясеноваце была сформирована моторизованная группа в составе бригады охраны президента Иосип Матай. Группа включала штаб (367 человек) и до 30 танков, а также бронеавтомобили, инженерную роту, противотанковую роту, гренадерскую и велосипедную роты.

1944: До середины апреля группа имела на вооружении до 20 итальянских танкеток, все находились в составе 1 и 2 танковых рот. Затем были получены итальянские легкие танки – L6\40. Командующим группы до сентября 1944 года был усташский допуковник Франье Сарич. Еще зимой 1944 года подразделение успело принять участие в боях в районе Златара и в операции "Дубровник-2" в горах Калник. В апреле-мае группа вела тяжелые бои в районе Вараждина.

Уже 1 июня 1944 года бронегруппа входила в состав Дивизии охраны президента/PTD и включала 1 роту средних танков (15 танков), 2 роту легких танков (7 танков), 3 и 4 мотопехотные роты (12 легких пулеметов, 2 средних миномета), 5 штабную роту (с инженерными, сигнальными и противотанковыми отделениями).

На 15 июня 1944 года группа располагала 26 танками L6/40, однако лишь 4 из них были на ходу – почти не было запасных частей. Дивизия запрашивала у германского командования помощи в получении запасных частей. Тем не менее, уже в июле группа активно использовалась в антипартизанских операциях у Копривницы и в горах Калник.

29 августа 1944 года группа получила третью танковую роту – 11 итальянских танкеток L3.


7-13 октября 1944 года моторизированные и танковые части PTD участвовали в боях у Копривницы и понесли тяжелые потери – 6 танков. Подразделения были отведены в район Загреба, где были пополнены 600 новобранцами.

На 1 декабря 1944 года бронированная группа PTD имела две танковых роты по 10 танков в каждой, моторизованная группа дивизии распологала 15 танками

Тогда же была сформирована 1 Хорватская ударная дивизия. В ее составе имелась моторизованная группа и две танковых роты. .

15 апреля 1945 года армия Независимого государства Ховатия была реорганизована. Ее главной силой стал Корпус охраны президента – PTZ. В его состав вошли PTD, 1 и 5 ударные дивизии.

В бронегруппе "охранной" дивизии, расквартированную в Вараждине, имелось 11 итальянских легких танков. Кроме того, в артеллерийском полку девизии насчитывалось 4 итальянских же самоходных орудия.

13 мая 1945 года моторизованная группа "охранной" дивизии сражалась с частями армии Тито в районе Дравограда, в Словении. На 14 мая она имела около 30 танков, неизвестных марок. В боях с 8 бригадой Югославской армии были потеряны 3 танка. Все - от огня ручных противотанковых средств.

20 мая оставшиеся в живых бойцы моторизованной группы дивизии оказались в британском лагере для военнопленных в Австрии. Они были переданы партизанам, которые казнили многих из них в районе Любляны.





От DenisIrkutsk
К алекс (31.08.2005 12:15:07)
Дата 31.08.2005 18:02:31

Re: Вниманию панцерсториков!

>Пример по Хорватии. Уже скидывавшийся. Оставшийся без внимания.

Неужели у них нет ни одного бронеавтомобиля.





От алекс
К DenisIrkutsk (31.08.2005 18:02:31)
Дата 01.09.2005 04:31:58

Re: Вниманию панцерсториков!

>>Пример по Хорватии. Уже скидывавшийся. Оставшийся без внимания.
>
>Неужели у них нет ни одного бронеавтомобиля.

- мало даже недостоверных данных





От DenisIrkutsk
К алекс (01.09.2005 04:31:58)
Дата 01.09.2005 20:02:59

Re: Вниманию панцерсториков!


>- мало даже недостоверных данных

Из той же бронеколлекции вам виднее насколько это недостоверно.

Бронетанковые войска Хорватии были немногочисленны и состояли из отдельных рот и батальонов бронеавтомобилей. На вооружении последних, состояли среди прочих, австрийские машины ADGZ и польские броневики wz34

С уважением Денис Иркутск





От алекс
К DenisIrkutsk (01.09.2005 20:02:59)
Дата 02.09.2005 06:10:57

Re: Вниманию панцерсториков!

Список не по порядку

Австралия
Япония
Новая Зеландия
Нидерланды
США
Великобритания
Индия
Египет
Швеция
Финляндия
Норвегия
Дания
ЮАС
Польша
Словакия
Венгрия
Румыния
Албания
Хорватия
Кор Югославия
НОАЮ
Италия
Франция
Свободная Франция
Бельгия
РОА
СССР
Монголия
Китай
Болгария
Греция
Швейцария
Бразилия
Аргентина
Куба
Мексика
Канада
Испания
Португалия

список возможно будет расширен.

мыло: alex@press-line.ru

C уважением Алексей Елисеенко






От DenisIrkutsk
К алекс (02.09.2005 06:10:57)
Дата 02.09.2005 19:23:08

Re: Вниманию панцерсториков!

>Список не по порядку

>Австралия
>Япония
>Новая Зеландия
>Нидерланды
>США
>Великобритания
>Индия
>Египет
>Швеция
>Финляндия
>Норвегия
>Дания
>ЮАС
>Польша
>Словакия
>Венгрия
>Румыния
>Албания
>Хорватия
>Кор Югославия
>НОАЮ
>Италия
>Франция
>Свободная Франция
>Бельгия
>РОА
>СССР
>Монголия
>Китай
>Болгария
>Греция
>Швейцария
>Бразилия
>Аргентина
>Куба
>Мексика
>Канада
>Испания
>Португалия

Мой ответный список.
Увы тоже не совсем по порядку.
Великобритания
Канада
Австралия
Новая Зеландия
Индия
ЮАС
Египет
Родезия(правильнее отдельно от ЮАС она туда не входит, у неё статус аналогичный доминиону)
США
Франция
СССР
Германия
Италия
Япония
Польша
Бельгия
Нидерланды
Югославия
Греция
Дания
Норвегия
Китай
Монголия
Венгрия
Румыния
Хорватия
Финляндия
Словакия
Болгария
Ирак
Чехословакия
Австрия
Швеция
Швейцария
Испания
Португалия
Албания
Турция
Иран
Афганистан
Бразилия
Аргентина
Чили
Колумбия
Эквадор
Парагвай
Уругвай
Мексика
Боливия
Перу

В стадии подготовки у меня есть ещё несколько стран. Тайланд, немогу выяснить получил ли он свои Виккерсы 6 тонн. Прибалтийские страны. Определённо есть какие то бронесилы Виккерс, Марк 5, Гарфорд, в Латвии какой то свой броневик с прозвищем Земгалетис, не знаю как пишется латиницей, скорее всего айн штук. Шасси Форд, оригинальный бронекорпус, башни с пулемётами по наследству от Остина, вездесущий Рено ФТ-17. Трансиордания. Трансиорданские арабский легион организационно входил в британскую армию, поэтому меня и брали сомнения включать ли его в список, но если у вас в списке есть НОАЮ и РОА, то его включение в ваш список по моему будет обоснованным.

>список возможно будет расширен.

На мой взгляд достаточно не правильно отсутствие в списке Турции, Перу и Ирана. Турция очень неплохо покупала разную бронетехнику у разных производителей и обладала не самыми маленькими танковыми войсками в мире. Перу и Иран купили у Чехословакии партии танков. Экспортные варианты чешского LT vz. 38, назывались соответственно LTP и TNH причем если по Перу не совсем понятно сколько танков она купила может 24, может 36 то Иран купил в дополнение к чешским танкеткам 50 танков. Что в общем то для этих двух стран не мало. На тот момент многие европейские государства такой роскоши не могли себе позволить. И есть один спорный момент. я например счел достойными включить в список Чехословакию и Австрию. государств на момент 1 сентября 1939 года уже не существовавших. Тут есть несколько моментов. Собственно Нюрнбергским трибуналом первыми деяниями ВМВ считались аншлюс и анексия. Поэтому на мой взгляд присутствие этих стран в списке обоснованно. По чешским танковым войскам есть информация здесь http://www.hobbyshop.ru/product_info.php3?product=bkl03004&vendor=bkl&category=magazines, по перуанским и иранским http://www.hobbyshop.ru/product_info.php3?product=bkl04004&vendor=bkl&category=magazines здесь. Тут два варианта. Можете приобрести эти источники если у вас нет доступа к ним, то необходимую информацию я вам могу набрать и отправить по мылу.

>мыло: alex@press-line.ru
Моё denisirk@yandex.ru

Готовтесь буду отправлять что есть простите если частями
У меня к вам две просьбы. Первая: если по какой то стране у вас инфа приобретёт более менее законченный вид то вывесте на форум, то что есть у меня в основном завязанно на конкретные образцы БТТ, ваша куда лучше со стороны организационной структуры. Вторая: моя инфа очень обрывочна поэтому неисключенно что по каким то фактам буду донимать вопросами.

C уважением Денис Иркутск






От М.Свирин
К алекс (02.09.2005 06:10:57)
Дата 02.09.2005 13:08:44

То-есть панцеров нет? Германии в списке не обнаружено (-)
От алекс
К М.Свирин (02.09.2005 13:08:44)
Дата 02.09.2005 13:21:14

Re: То-есть панцеров...

конечно есть - это столь очевидно что просто выпало из памяти. текста перед глазами не было.

С уважением, Алексей
От М.Свирин
К алекс (02.09.2005 13:21:14)
Дата 02.09.2005 18:25:25

А что вы хотите нового сказать своимм изданием? (-)
От Евгений Пинак
К алекс (31.08.2005 12:15:07)
Дата 31.08.2005 15:10:01

Re: Вниманию панцерсториков!

>Никаких упоминаний о наличии их даже в элитной дивизии охраны президента (Poglavnik Bodyguard Brigade/Division (PTS/PTD) нет.
Poglavnik - это вождь, а не президент.

>Танковые взводы и роты в армии НГХ обычно придавались формированиям бригадного и дивизионного уровня – горным, истребительным и усташским.
истребительным = стрелковым


>1 рота легких танков/1 Горная дивизия
>Командир: Надпоручник Суботич
>27 января 43: в Дураваре - имела 14 легких танков,
Драваре-?

>Танковая рота/I Бригада Усташей
>Декабрь 41: имеет небольшое число итальянских танкеток L 33.
Таких не было: или CV33/35 или L3/35 или просто L3.
От алекс
К Евгений Пинак (31.08.2005 15:10:01)
Дата 01.09.2005 04:31:10

Re: Вниманию панцерсториков!


>Poglavnik - это вождь, а не президент.

- да, согласен


>истребительным = стрелковым

- да


>>1 рота легких танков/1 Горная дивизия
>>Командир: Надпоручник Суботич
>>27 января 43: в Дураваре - имела 14 легких танков,
>Драваре-?

- так в тексе

>>Танковая рота/I Бригада Усташей
>>Декабрь 41: имеет небольшое число итальянских танкеток L 33.
>Таких не было: или CV33/35 или L3/35 или просто L3.

- так в тексте хорватского архива
От Евгений Пинак
К алекс (01.09.2005 04:31:10)
Дата 01.09.2005 10:43:36

Re: Вниманию панцерсториков!


>>>Танковая рота/I Бригада Усташей
>>>Декабрь 41: имеет небольшое число итальянских танкеток L 33.
>>Таких не было: или CV33/35 или L3/35 или просто L3.
>
>- так в тексте хорватского архива
Прикольно! Не знал, что хорваты их так обзывали.
От алекс
К Евгений Пинак (01.09.2005 10:43:36)
Дата 01.09.2005 10:55:30

Re: Вниманию панцерсториков!


>Прикольно! Не знал, что хорваты их так обзывали.

NDH Ministry of the Armed Forces, Inspectorate of Technical Troops, No. 1691, 14 July 1943; in: T-315:1554/1098-99.
От Константин Федченко
К алекс (30.08.2005 13:48:17)
Дата 31.08.2005 11:13:29

Re: Вниманию панцерсториков!

>Группа красноярских фанатов пишет труд по истории бронетанковых частей ВМВ. Просим оказать содействие материалами, если есть такая возможность. Речь идет о Хонведшеге периода 44-45 годов, швейцарских панцеваффе, датчанах и норвежцах. Пока работа получается достаточн объемная - листов на 300 печатного текста. Можем скинуть фрагменты для критики. Просьба подсказать насчет издательства.

А вот этим пользовались? mailer.fsu.edu/~akirk/tanks


С уважением
От алекс
К Константин Федченко (31.08.2005 11:13:29)
Дата 31.08.2005 11:58:28

Re: Вниманию панцерсториков!


>А вот этим пользовались? mailer.fsu.edu/~akirk/tanks


Да конечно, но там очень многое с Залоги. К нему нет доверия после истории с 13 ИС-2 в частях Королевской Румынской армии.

С уважением.
От DenisIrkutsk
К алекс (30.08.2005 13:48:17)
Дата 30.08.2005 15:04:02

Re: Вниманию панцерсториков!

>Группа красноярских фанатов пишет труд по истории бронетанковых частей ВМВ. Просим оказать содействие материалами, если есть такая возможность. Речь идет о Хонведшеге периода 44-45 годов, швейцарских панцеваффе, датчанах и норвежцах. Пока работа получается достаточн объемная - листов на 300 печатного текста. Можем скинуть фрагменты для критики. Просьба подсказать насчет издательства.

>С уважением. А.Е.

Про Швецию, Швейцарию, Данию, Норвегию было бы очень интересно.
Вопрос чайника у вас только танки или вообще вся броня включая БА, тягачи бронепоезда и каков список стран.

С уважением Денис Иркутск
От алекс
К DenisIrkutsk (30.08.2005 15:04:02)
Дата 31.08.2005 08:20:41

Re: Вниманию панцерсториков!


>
>Про Швецию, Швейцарию, Данию, Норвегию было бы очень интересно.
>Вопрос чайника у вас только танки или вообще вся броня включая БА, тягачи бронепоезда и каков список стран.

Броня, но без бронепоездов. Хотя идея интересная.

С уважением
От Роман Алымов
К алекс (30.08.2005 13:48:17)
Дата 30.08.2005 14:12:39

Вот людям заняться нечем (+)

Доброе время суток!
Лучше бы воспоминания красноярских ветеранов собирали, пока они живы. Это намного ценнее для нас, чем история шведских войск. А на шведах швады сами хорошо гранты освоят...

С уважением, Роман
От алекс
К Роман Алымов (30.08.2005 14:12:39)
Дата 31.08.2005 08:17:58

Re: Вот людям...

>Доброе время суток!
> Лучше бы воспоминания красноярских ветеранов собирали, пока они живы. Это намного ценнее для нас, чем история шведских войск. А на шведах швады сами хорошо гранты освоят...

- уже. но спроса увы нет.
От Константин Федченко
К алекс (31.08.2005 08:17:58)
Дата 31.08.2005 11:12:26

Re: Вот людям...

>>Доброе время суток!
>> Лучше бы воспоминания красноярских ветеранов собирали, пока они живы. Это намного ценнее для нас, чем история шведских войск. А на шведах швады сами хорошо гранты освоят...
>
>- уже. но спроса увы нет.

так передайте на http://www.iremember.ru/

С уважением
От Роман Алымов
К алекс (31.08.2005 08:17:58)
Дата 31.08.2005 11:10:31

Зачем им спрос? (-)
От Кирилл Шишкин
К алекс (30.08.2005 13:48:17)
Дата 30.08.2005 13:59:09

Re: Вниманию панцерсториков!


>Группа красноярских фанатов пишет труд по истории бронетанковых частей ВМВ. Просим оказать содействие материалами, если есть такая возможность. Речь идет о Хонведшеге периода 44-45 годов, швейцарских панцеваффе, датчанах и норвежцах. Пока работа получается достаточн объемная - листов на 300 печатного текста. Можем скинуть фрагменты для критики. Просьба подсказать насчет издательства.

я могу подумать об издании такой книги у себя в СПб...
но тогда нужно подробнее...

лучше на mail.
От Константин Федченко
К алекс (30.08.2005 13:48:17)
Дата 30.08.2005 13:52:53

Re: Вниманию панцерсториков!

>Группа красноярских фанатов пишет труд по истории бронетанковых частей ВМВ. Просим оказать содействие материалами, если есть такая возможность. Речь идет о Хонведшеге периода 44-45 годов, швейцарских панцеваффе, датчанах и норвежцах. Пока работа получается достаточн объемная - листов на 300 печатного текста.

непонятно - это на 4 страны 300 листов? или эти страны остались в стороне? Скажем, если Швеция будет тоже затрагиваться, то по ней есть некоторые материалы.

>Можем скинуть фрагменты для критики.

Ну, критиковать мы любим. Скидывайте )


С уважением
От алекс
К Константин Федченко (30.08.2005 13:52:53)
Дата 30.08.2005 13:56:19

Re: Вниманию панцерсториков!

Речь идет об имеющемся материале - 300 (25 государств) По швейцарцам пока нет. Пока в основном готов табличный материал. Текстовка движется более медленно.
От Константин Федченко
К алекс (30.08.2005 13:56:19)
Дата 30.08.2005 14:05:37

Re: Вниманию панцерсториков!

>Речь идет об имеющемся материале - 300 (25 государств) По швейцарцам пока нет.

А все-таки про Швецию есть?:)

>Пока в основном готов табличный материал. Текстовка движется более медленно.

таблицы ТТХ?

С уважением
От алекс
К Константин Федченко (30.08.2005 14:05:37)
Дата 31.08.2005 08:37:08

Re: Вниманию панцерсториков!

Пример по ПОЛЬШЕ


Польша стала одной из первых стран Европы, создавшей танковые части по окончанию Первой мировой войны. В июне 1919 года в Польшу прибыл танковый полк, сформированный ранее во Франции и состоявший из 120 машин "Рено", из которых 72 было пушечными и 48 – пулеметными. Они принимали самое активное участие в советско-польской войне 1920 года. Однако становление польских бронетанковых войск произошло позже – в 1930 году. Именно тогда они были выделены в отдельный род вооруженных сил. Тогда же приказом главнокомандующего было сформировано Танковое командование (Dowództwo Broni Pancernej).

К 1939 году в составе польских вооруженных сил имелись моторизованная бригада, три отдельных батальона легких танков (1 и 2 батальоны имели на вооружении танки 7ТР. Каждый батальон имел три роты по 16 танков в каждой: три взвода плюс командирский танк. Кроме того, свой танк был у комбата. На вооружении 21 батальона были танки R-35. В бригаде три роты по 13 танков каждая: 4 взвода плюс командирский. Еще 6 танков были в технико-ремонтной роте), пятнадцать отдельных разведывательных танковых рот (по 13 танкеток ТК-3 или ТКS в каждой) , бронеавтомобильные роты, два дивизиона бронепоездов (№11-15, 51 – 55). Танки также имелись в кавалерийских бригадах. Согласно армейским штатов в каждой бригаде кавалерии был броневой дивизион, состоящий из двух эскадронов: танкового (танкетки ТК-3 или ТКS) и бронеавтомобилей (wz. 34 или wz. 29 Ursus. Последние были только в составе Мазовецкой кавалерийской бригады). В бригаде было 8 бронеавтомобилей и 13 танков.
Отдельно стоит сказать о 10 кавалерийской моторизованной бригаде полковника Станислава Машка. В ее состав входили два моторизованных полка: 24 полк уланов (полковник Казимеж Дворак) и 10 полк стрельцов конных (полковник Януш Бокшчанин), 16 моторизованный артиллерийский дивизион (майор Казимеж Жмудзински), разведывательный дивизион (майор Ксаверий Швенчицки), противотанковый дивизион (подполковник Жыгмунд Мошченьски). Моторизованный саперный парк (майор Ян Дорантт) , эскадрон связи (капитан Станислав Гонтек), отдельная танковая рота на танках Викерс (поручик Станислав Рачковски), отдельная рота разведывательных танков на ТК (поручих Здислав Земски) и 71 зенитная батарея (поручик Роман Звил).
Летом 1939 года в Польше началось формирование второй моторизованной бригады. Речь идет о Варшавской бронемоторизованной бригаде. 6 июня военный министр отдал приказ о переформировании 1 полка стрельцов конных (подполковник Станислав Левицки) в моторизованный полк. Именно эта часть стала костяком нового соединения. Еще через четыре дня был назначен начальник Варшавской бригады. Им стал полковник Стефан Ровецки. На базе Центра обучения пехоты в Рембертове началось создание второго полка – 1 полка стрельцов пеших (подполковник Зенон Вжачны). В Гарволине формировались разведывательный дивизион (майор Константин Кулаговски) и противотанковый батальон (майор Михал Билик). В Пулавах саперный батальон (майор Адам Голш), в Стрые моторизованный артиллерийский дивизион (майор Францишек Рафаш), 9 зенитная батарея (капитан Кроль Якобец) и 12-я отдельная танковая рота (капитан Чеслав Блок). В бригаде насчитывалось 25 или 26 танкеток ТКS (по 6 в разведывательных эскадронах линейных полков и 13 - 14 в разведывательном дивизионе) и 16 танков Викерс. Предполагалось, что в состав бригады войдут две танковые роты – 11 (легкая) и 12, однако до войны была сформирована только одна из них. Кроме танков в бригада имела 235 ручных и 43 станковых пулемета, 43 противотанковых ружья, 48 орудий и 10 минометов, 392 мотоцикла и 713 автомобилей. Личный состав – 216 офицеров, 4810 нижних чинов.
Говоря о польских танковых частях нельзя не упомянуть о такой польской идее, как введение танков в штат бронепоездов. Старые FT-17 после небольшой модернизации превращались в бронедрезины. Такие дрезины (тип R) могли передвигаться как по железнодорожным путям, так и по обычным дорогам. Две дрезины составляли взвод, который придавался бронепоезду (за исключением бронепоезда №15). Таким образом, в роли «железнодорожных» танков оказались 18 FT-17. Также, некоторые бронепоезда имели на вооружении дрезины на базе танкеток ТК/ТКS (тип ТК)

В июле 1939 года Польская армия имела на вооружении 887 легких танков и танкеток, 100 бронеавтомобилей и 10 бронепоездов. В боевых частях находились следующие машины:

Легкие танки "Виккерс 6-тонный" – 34

Легкие танки 7ТР – 118 (по другим данным 139)

Легкие танки "Рено" R-35 – 51

Легкие танки "Гочкисс" Н-35 – 3

Легкие танки серии "Рено" FT – 45 (всего 102, часть в учебных частях)

Танкетки ТК-3 и TKS - 403

Бронеавтомобили Wz 29 и Wz 34 - 88


Состав "Брон панцерна" на сентябрь 1939 года
1 батальон легких танков: 49 танков 7ТР. Майор Адам Кубин

2 батальон легких танков: 49 танков 7ТР .Майор Эдвард Карпов

21 батальон легких танков: 45 танков R-35 . Майор Ежи Луцки

11 разведывательная танковая рота. ( Не была до конца сформирована до войны. Позже взводы роты были приданы полкам Варшавской бронемоторизованной бригады) 13 TKS. Капитан Станислав Летовски

31 отдельная разведывательная танковая рота (3 сентября придана 25 пехотной дивизии) 13 ТKS. Капитан Тадеуш Шалек

32 отдельная разведывательная танковая рота (3 сентября придана 1 кавполку корпуса охраны границ) 13 ТKS. Поручик Флориан Кажмерчак

41 отдельная разведывательная танковая рота (83 пехотный полк 30 пехотной дивизии) 13 ТК-3. Капитан Тадеуш Витановски

42 отдельная разведывательная танковая рота (Кресовская кавалерийская бригада) 13 ТК-3. Капитан Мацей Грабовски

51 отдельная разведывательная танковая рота (оперативная группа «Белско») 13 ТК-3. Капитан Казимеж Полетылло

52 отдельная разведывательная танковая рота (оперативная группа «Шленьск») 13 ТК-3. Капитан Павел Дубицки

61 отдельная разведывательная танковая рота (с 3 по 6 сентября в составе 1 горной бригады) 13 ТKS. Капитан Владислав Чаплински

62 отдельная разведывательная танковая рота (79 пехотный полк 20 пехотной дивизии) 13 ТKS. Капитан Станислав Шапковски

63 отдельная разведывательная танковая рота (8 пехотная дивизия) 13 ТKS. Поручик Мечислав Косевич

71 отдельная разведывательная танковая рота (14 пехотная дивизия, 4.09. передана 17 пехотной дивизии) 13 ТК-3. Поручик Станислав Скибневски

72 отдельная разведывательная танковая рота (по планам 17 пехотная дивизия, но с 1.09. в 26 пехотной дивизии) 13 ТК-3. Поручик Лукиан Шчепановски

81 отдельная разведывательная танковая рота (по планам 15 пехотная дивизия, в реальности оперативная группа «Всхуд») 13 ТК-3. Капитан Феликс Полковски

82 отдельная разведывательная танковая рота (26 пехотная дивизия) 13 ТК-3. Поручик Евгениуш Влодковски

91 отдельная разведывательная танковая рота (10 пехотная дивизия) 13 ТК-3. Капитан Станислав Краински

92 отдельная разведывательная танковая рота (10 пехотная дивизия) 13 ТК-3. Капитан Владислав Ивановски

101 разведывательная танковая рота (в 10 моторизованной кавалерийской бригаде) 9 ТК-3 и 4 ТKS. Поручик Здислав Земски

111 отдельная танковая рота: 15 "Рено" FT . Капитан Богдан Гадомски

112 отдельная танковая роста:15 "Рено" FT . Поручик Вацлав Стоклас

113 отдельная танковая рота: 15 "Рено" FT . Поручик Ежи Островски

12 отдельная танковая рота (позднее в составе Варшавской бронемоторизированной бригады): "Виккерс" 6 т – 16 или 17 танков. Капитан Чеслав Блок.

121 отдельная танковая рота (придана 10 моторизированной кавалерийской бригаде): Виккерс 6 т – 16 или 17 танков . Поручик Станислав Ранчковски

Разведывательные подразделения польских кавалерийский бригад на 1 сентября 1939 года

Подразделение Командир Тип танкеток Тип бронеавтомобилей Кавалерийская бригада
11 броневой дивизион Майор Стефан Маевски TK3 wz. 29 Mazowiecka
21 броневой дивизион Майор Станислав Глински TKS wz. 34-II Wolynska
31 броневой дивизион Капитан Бруно Бленски TKS wz. 34-II Suwalska
32 броневой дивизион Майор Станислав Шостак TKS wz. 34-II Podlaska
33 броневой дивизион Майор Владислав Любенски TKS wz. 34-II Wilenska
51 броневой дивизион Майор Хенрик Светлицки TK3 wz. 34 Krakowska
61 броневой дивизион Капитан Альфред Вуйчицки TKS wz. 34-II Kresowa
62 броневой дивизион Капитан Жыгмунд Бродовски TKS wz. 34-II Podolska
71 броневой дивизион Капитан Казимеж Жолкевич TK3 wz. 34-II Wielkopolska
81 броневой дивизион Майор Францишек Шистовски TK3 wz. 34 Pomorska
91 броневой дивизион Майор Артур Шливиньски TK3 wz. 34 Nowogrodzka

Польские бронепоезда
1 дивизион
№11 «Данута». 2 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Болеслав Карабович
№12 «Познаншик». 2 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Казимеж Маевски
№13 «Генерал Сосновски». 4 орудия калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Станислав Млодзяновски
№14 «Радеревски». 2 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Ежи Желеховски
№15 «Шмерчь». 2 орудия калибра 75 мм, 2 бронедрезины «Татра». Казимеж Кубашевски
2 дивизион
№51 «Першы маршалек». 4 орудия калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Леон Цимборски
№52 «Пилсудшик». 2 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК.Капитан Миколай Гончар
№53 «Шмялы». 2 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК.Капитан Мечислав Малиновски
№54 «Грозны». 1 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Ян Рыбшински
№55 «Бартош Гловацки». 2 орудий калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Анджей Подгурски

В боях в Польше германский вермахт потерял 564 танка и бронеавтомобиля, в том числе 89 Pz I, 83 Pz II, 26 Pz III, 19 Pz IV, по 7 – 35(t) и 38(t). Потери Красной армии – 17 танков.
От Владислав
К алекс (31.08.2005 08:37:08)
Дата 01.09.2005 04:24:41

И еще поправочка

> №14 «Радеревски». 2 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Ежи Желеховски

Конечно же, "Падеревски" Это такой пианист и президент Польши :-). Кстати, в довольно дурацком АСТ-шном (переводном)справочнике "Артиллерия ХХ века" была картинка бронеплощадки от бронепоезда вроде бы этого типа.
От Владислав
К алекс (31.08.2005 08:37:08)
Дата 01.09.2005 03:54:09

Странно

Доброе время суток!

>В боях в Польше германский вермахт потерял 564 танка и бронеавтомобиля, в том числе 89 Pz I, 83 Pz II, 26 Pz III, 19 Pz IV, по 7 – 35(t) и 38(t). Потери Красной армии – 17 танков.

А остальные 333 -- это какие типы? Бронеавтомобили? Так вроде бы БА в вермахте было даже поменьше, чем танков.

Или разблюдовка потерь приводится по немецким данным, а общая сумма (564) -- по польским? :-)


С уважением

Владислав
От Константин Федченко
К алекс (31.08.2005 08:37:08)
Дата 31.08.2005 09:58:57

по Польше навскидку получилось интересно

персоналии командиров - особенно, вроде раньше их не было нигде. Хотя все же в справочнике следовало бы сохранить оригинальное написание имен собственных, а русскую транскрипцию давать отдельно. Или наоборот.
А по боевым действиям польских частей и подразделений была статья в двух номерах "Техники и вооружения".

С уважением
От Евгений Пинак
К алекс (31.08.2005 08:37:08)
Дата 31.08.2005 09:58:52

Re: Вниманию панцерсториков!

Мое почтение,

Статья хорошая, но несколько уточнений все же есть.

>Они принимали самое активное участие в советско-польской войне 1920 года.
1-2 боя :)

> Отдельно стоит сказать о 10 кавалерийской моторизованной бригаде полковника Станислава Машка.
Правильно - Мачек (Мачека)

>52 отдельная разведывательная танковая рота (оперативная группа «Шленьск»)
ЕМНИП, "Шлёнск"

Ну и надо, наверное, добавить информацию по ипровизированным подразделениям, которые создавались во время войны.

С уважением,
Евгений Пинак
От алекс
К Константин Федченко (30.08.2005 14:05:37)
Дата 31.08.2005 08:17:15

Re: Вниманию панцерсториков!

>>Речь идет об имеющемся материале - 300 (25 государств) По швейцарцам пока нет.
>
>А все-таки про Швецию есть?:)

Пока очень немного. Со шведами приходится на дойче общаться.

>>Пока в основном готов табличный материал. Текстовка движется более медленно.
>
>таблицы ТТХ?

нет - наличие материальной части, дислокация подразделений, ТТХ - вопрос простой.

С уважением.
От DenisIrkutsk
К алекс (31.08.2005 08:17:15)
Дата 31.08.2005 09:41:33

Re: Вниманию панцерсториков!

Речь идет об имеющемся материале - 300 (25 государств)

Огласите пожалуйста весь список

>>>По швейцарцам пока нет.

У меня есть но достаточно зачитанный источник Бронеколлекция номер 5\99 Бронетанковая техника стран Европы 1939-45

Вся инфа за его рамки не выходит. Там всего 16 стран плюс номера посвящённые БТТ 7 основных супердержав в сумме 23 Правда Британское содружество всё вместе Великобритания, Канада, Австралия, Индия, ЮАС если прибавить их будет 27. А вот по БТТ таких стран как Саудовская Аравия, Иран , Перу, Бразилия, Аргентина, Китай, Парагвай, Боливия, Афганистан, Ирак, Тайланд, Чили, Мексика там ещё надо покопаться может ещё чего припомню, по этим всё обрывочно и мало. Да вобщем то и по тем что есть недостаточно.
Может быть у вас есть что то выходящее за рамки этого источника. Не поделитесь.

Может быть если у вас его нет то что нибудь из него вам скину.

С уважением Денис Иркутск
От алекс
К DenisIrkutsk (31.08.2005 09:41:33)
Дата 01.09.2005 04:33:08

Re: Вниманию панцерсториков!

У меня есть но достаточно зачитанный источник Бронеколлекция номер 5\99 Бронетанковая техника стран Европы 1939-45

>Вся инфа за его рамки не выходит. Там всего 16 стран плюс номера посвящённые БТТ 7 основных супердержав в сумме 23 Правда Британское содружество всё вместе Великобритания, Канада, Австралия, Индия, ЮАС если прибавить их будет 27. А вот по БТТ таких стран как Саудовская Аравия, Иран , Перу, Бразилия, Аргентина, Китай, Парагвай, Боливия, Афганистан, Ирак, Тайланд, Чили, Мексика там ещё надо покопаться может ещё чего припомню, по этим всё обрывочно и мало. Да вобщем то и по тем что есть недостаточно.
>Может быть у вас есть что то выходящее за рамки этого источника. Не поделитесь.

>Может быть если у вас его нет то что нибудь из него вам скину.


- буду признателен за фрагменты. особенно по Содружеству
От DenisIrkutsk
К алекс (01.09.2005 04:33:08)
Дата 01.09.2005 19:54:55

Re: Вниманию панцерсториков!

Уважаемый алекс скажите всё таки какие страны в вашем списке, очень прошу

1.Швейцария Прошу прощения за краткость но так в источнике.

Первые танки появились в Швейцарии в 20-е годы. Для испытания и ознакомления эта страна приобрела в 1922 году два Рено FT-17 , а в 39 году –ещё три.
В серидине 30-х годов в Великобритании была закупленна партия лёгких танков Виккерс Модель 1934, которые вместе с приобретёнными несколько позже 24 легкими танками LTH чехословацкого производства составляли весь танковый парк Швейцарии в годы ВМВ.
В 40-е годы в Швейцарии велись и самостоятельные разработки бронетанковой техники . В связи с этим нельзя не упомянуть 75-мм самоходную противотанковую пушку на удлинённом шасси LTH- Nahkampfkanone 1, разработанную в 1941 году фирмой Berna A.G.Olten, и выдающуюся для швейцарского танкостроения тех лет самоходку Nahkampfkanone 2. Эта боевая машина, созданная в цехах армейского предприятия в Туне имела полностью закрытый литой корпус с толщиной брони 70 мм, 75 мм пушку и 12-цилиндровый дизель. И та и другая машина не вышли из стадии прототипов.

Дальше идёт описание танка LTH который есть вариант чешского LT vz. 38

Потом. Танками Panzerwagen 39 укомплектовывались танковые роты в трёх лёгких бригадах швейцарской армии .Эти боевые машины состояли на вооружении до 1950 года.

>- буду признателен за фрагменты. особенно по Содружеству

Остальное вам как лучше по мылу или здесь.

С уважением Денис Иркутск