От Константин Федченко
К алекс
Дата 30.08.2005 13:52:53
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вниманию панцерсториков!

>Группа красноярских фанатов пишет труд по истории бронетанковых частей ВМВ. Просим оказать содействие материалами, если есть такая возможность. Речь идет о Хонведшеге периода 44-45 годов, швейцарских панцеваффе, датчанах и норвежцах. Пока работа получается достаточн объемная - листов на 300 печатного текста.

непонятно - это на 4 страны 300 листов? или эти страны остались в стороне? Скажем, если Швеция будет тоже затрагиваться, то по ней есть некоторые материалы.

>Можем скинуть фрагменты для критики.

Ну, критиковать мы любим. Скидывайте )


С уважением
От алекс
К Константин Федченко (30.08.2005 13:52:53)
Дата 30.08.2005 13:56:19

Re: Вниманию панцерсториков!

Речь идет об имеющемся материале - 300 (25 государств) По швейцарцам пока нет. Пока в основном готов табличный материал. Текстовка движется более медленно.
От Константин Федченко
К алекс (30.08.2005 13:56:19)
Дата 30.08.2005 14:05:37

Re: Вниманию панцерсториков!

>Речь идет об имеющемся материале - 300 (25 государств) По швейцарцам пока нет.

А все-таки про Швецию есть?:)

>Пока в основном готов табличный материал. Текстовка движется более медленно.

таблицы ТТХ?

С уважением
От алекс
К Константин Федченко (30.08.2005 14:05:37)
Дата 31.08.2005 08:37:08

Re: Вниманию панцерсториков!

Пример по ПОЛЬШЕ


Польша стала одной из первых стран Европы, создавшей танковые части по окончанию Первой мировой войны. В июне 1919 года в Польшу прибыл танковый полк, сформированный ранее во Франции и состоявший из 120 машин "Рено", из которых 72 было пушечными и 48 – пулеметными. Они принимали самое активное участие в советско-польской войне 1920 года. Однако становление польских бронетанковых войск произошло позже – в 1930 году. Именно тогда они были выделены в отдельный род вооруженных сил. Тогда же приказом главнокомандующего было сформировано Танковое командование (Dowództwo Broni Pancernej).

К 1939 году в составе польских вооруженных сил имелись моторизованная бригада, три отдельных батальона легких танков (1 и 2 батальоны имели на вооружении танки 7ТР. Каждый батальон имел три роты по 16 танков в каждой: три взвода плюс командирский танк. Кроме того, свой танк был у комбата. На вооружении 21 батальона были танки R-35. В бригаде три роты по 13 танков каждая: 4 взвода плюс командирский. Еще 6 танков были в технико-ремонтной роте), пятнадцать отдельных разведывательных танковых рот (по 13 танкеток ТК-3 или ТКS в каждой) , бронеавтомобильные роты, два дивизиона бронепоездов (№11-15, 51 – 55). Танки также имелись в кавалерийских бригадах. Согласно армейским штатов в каждой бригаде кавалерии был броневой дивизион, состоящий из двух эскадронов: танкового (танкетки ТК-3 или ТКS) и бронеавтомобилей (wz. 34 или wz. 29 Ursus. Последние были только в составе Мазовецкой кавалерийской бригады). В бригаде было 8 бронеавтомобилей и 13 танков.
Отдельно стоит сказать о 10 кавалерийской моторизованной бригаде полковника Станислава Машка. В ее состав входили два моторизованных полка: 24 полк уланов (полковник Казимеж Дворак) и 10 полк стрельцов конных (полковник Януш Бокшчанин), 16 моторизованный артиллерийский дивизион (майор Казимеж Жмудзински), разведывательный дивизион (майор Ксаверий Швенчицки), противотанковый дивизион (подполковник Жыгмунд Мошченьски). Моторизованный саперный парк (майор Ян Дорантт) , эскадрон связи (капитан Станислав Гонтек), отдельная танковая рота на танках Викерс (поручик Станислав Рачковски), отдельная рота разведывательных танков на ТК (поручих Здислав Земски) и 71 зенитная батарея (поручик Роман Звил).
Летом 1939 года в Польше началось формирование второй моторизованной бригады. Речь идет о Варшавской бронемоторизованной бригаде. 6 июня военный министр отдал приказ о переформировании 1 полка стрельцов конных (подполковник Станислав Левицки) в моторизованный полк. Именно эта часть стала костяком нового соединения. Еще через четыре дня был назначен начальник Варшавской бригады. Им стал полковник Стефан Ровецки. На базе Центра обучения пехоты в Рембертове началось создание второго полка – 1 полка стрельцов пеших (подполковник Зенон Вжачны). В Гарволине формировались разведывательный дивизион (майор Константин Кулаговски) и противотанковый батальон (майор Михал Билик). В Пулавах саперный батальон (майор Адам Голш), в Стрые моторизованный артиллерийский дивизион (майор Францишек Рафаш), 9 зенитная батарея (капитан Кроль Якобец) и 12-я отдельная танковая рота (капитан Чеслав Блок). В бригаде насчитывалось 25 или 26 танкеток ТКS (по 6 в разведывательных эскадронах линейных полков и 13 - 14 в разведывательном дивизионе) и 16 танков Викерс. Предполагалось, что в состав бригады войдут две танковые роты – 11 (легкая) и 12, однако до войны была сформирована только одна из них. Кроме танков в бригада имела 235 ручных и 43 станковых пулемета, 43 противотанковых ружья, 48 орудий и 10 минометов, 392 мотоцикла и 713 автомобилей. Личный состав – 216 офицеров, 4810 нижних чинов.
Говоря о польских танковых частях нельзя не упомянуть о такой польской идее, как введение танков в штат бронепоездов. Старые FT-17 после небольшой модернизации превращались в бронедрезины. Такие дрезины (тип R) могли передвигаться как по железнодорожным путям, так и по обычным дорогам. Две дрезины составляли взвод, который придавался бронепоезду (за исключением бронепоезда №15). Таким образом, в роли «железнодорожных» танков оказались 18 FT-17. Также, некоторые бронепоезда имели на вооружении дрезины на базе танкеток ТК/ТКS (тип ТК)

В июле 1939 года Польская армия имела на вооружении 887 легких танков и танкеток, 100 бронеавтомобилей и 10 бронепоездов. В боевых частях находились следующие машины:

Легкие танки "Виккерс 6-тонный" – 34

Легкие танки 7ТР – 118 (по другим данным 139)

Легкие танки "Рено" R-35 – 51

Легкие танки "Гочкисс" Н-35 – 3

Легкие танки серии "Рено" FT – 45 (всего 102, часть в учебных частях)

Танкетки ТК-3 и TKS - 403

Бронеавтомобили Wz 29 и Wz 34 - 88


Состав "Брон панцерна" на сентябрь 1939 года
1 батальон легких танков: 49 танков 7ТР. Майор Адам Кубин

2 батальон легких танков: 49 танков 7ТР .Майор Эдвард Карпов

21 батальон легких танков: 45 танков R-35 . Майор Ежи Луцки

11 разведывательная танковая рота. ( Не была до конца сформирована до войны. Позже взводы роты были приданы полкам Варшавской бронемоторизованной бригады) 13 TKS. Капитан Станислав Летовски

31 отдельная разведывательная танковая рота (3 сентября придана 25 пехотной дивизии) 13 ТKS. Капитан Тадеуш Шалек

32 отдельная разведывательная танковая рота (3 сентября придана 1 кавполку корпуса охраны границ) 13 ТKS. Поручик Флориан Кажмерчак

41 отдельная разведывательная танковая рота (83 пехотный полк 30 пехотной дивизии) 13 ТК-3. Капитан Тадеуш Витановски

42 отдельная разведывательная танковая рота (Кресовская кавалерийская бригада) 13 ТК-3. Капитан Мацей Грабовски

51 отдельная разведывательная танковая рота (оперативная группа «Белско») 13 ТК-3. Капитан Казимеж Полетылло

52 отдельная разведывательная танковая рота (оперативная группа «Шленьск») 13 ТК-3. Капитан Павел Дубицки

61 отдельная разведывательная танковая рота (с 3 по 6 сентября в составе 1 горной бригады) 13 ТKS. Капитан Владислав Чаплински

62 отдельная разведывательная танковая рота (79 пехотный полк 20 пехотной дивизии) 13 ТKS. Капитан Станислав Шапковски

63 отдельная разведывательная танковая рота (8 пехотная дивизия) 13 ТKS. Поручик Мечислав Косевич

71 отдельная разведывательная танковая рота (14 пехотная дивизия, 4.09. передана 17 пехотной дивизии) 13 ТК-3. Поручик Станислав Скибневски

72 отдельная разведывательная танковая рота (по планам 17 пехотная дивизия, но с 1.09. в 26 пехотной дивизии) 13 ТК-3. Поручик Лукиан Шчепановски

81 отдельная разведывательная танковая рота (по планам 15 пехотная дивизия, в реальности оперативная группа «Всхуд») 13 ТК-3. Капитан Феликс Полковски

82 отдельная разведывательная танковая рота (26 пехотная дивизия) 13 ТК-3. Поручик Евгениуш Влодковски

91 отдельная разведывательная танковая рота (10 пехотная дивизия) 13 ТК-3. Капитан Станислав Краински

92 отдельная разведывательная танковая рота (10 пехотная дивизия) 13 ТК-3. Капитан Владислав Ивановски

101 разведывательная танковая рота (в 10 моторизованной кавалерийской бригаде) 9 ТК-3 и 4 ТKS. Поручик Здислав Земски

111 отдельная танковая рота: 15 "Рено" FT . Капитан Богдан Гадомски

112 отдельная танковая роста:15 "Рено" FT . Поручик Вацлав Стоклас

113 отдельная танковая рота: 15 "Рено" FT . Поручик Ежи Островски

12 отдельная танковая рота (позднее в составе Варшавской бронемоторизированной бригады): "Виккерс" 6 т – 16 или 17 танков. Капитан Чеслав Блок.

121 отдельная танковая рота (придана 10 моторизированной кавалерийской бригаде): Виккерс 6 т – 16 или 17 танков . Поручик Станислав Ранчковски

Разведывательные подразделения польских кавалерийский бригад на 1 сентября 1939 года

Подразделение Командир Тип танкеток Тип бронеавтомобилей Кавалерийская бригада
11 броневой дивизион Майор Стефан Маевски TK3 wz. 29 Mazowiecka
21 броневой дивизион Майор Станислав Глински TKS wz. 34-II Wolynska
31 броневой дивизион Капитан Бруно Бленски TKS wz. 34-II Suwalska
32 броневой дивизион Майор Станислав Шостак TKS wz. 34-II Podlaska
33 броневой дивизион Майор Владислав Любенски TKS wz. 34-II Wilenska
51 броневой дивизион Майор Хенрик Светлицки TK3 wz. 34 Krakowska
61 броневой дивизион Капитан Альфред Вуйчицки TKS wz. 34-II Kresowa
62 броневой дивизион Капитан Жыгмунд Бродовски TKS wz. 34-II Podolska
71 броневой дивизион Капитан Казимеж Жолкевич TK3 wz. 34-II Wielkopolska
81 броневой дивизион Майор Францишек Шистовски TK3 wz. 34 Pomorska
91 броневой дивизион Майор Артур Шливиньски TK3 wz. 34 Nowogrodzka

Польские бронепоезда
1 дивизион
№11 «Данута». 2 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Болеслав Карабович
№12 «Познаншик». 2 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Казимеж Маевски
№13 «Генерал Сосновски». 4 орудия калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Станислав Млодзяновски
№14 «Радеревски». 2 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Ежи Желеховски
№15 «Шмерчь». 2 орудия калибра 75 мм, 2 бронедрезины «Татра». Казимеж Кубашевски
2 дивизион
№51 «Першы маршалек». 4 орудия калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Леон Цимборски
№52 «Пилсудшик». 2 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК.Капитан Миколай Гончар
№53 «Шмялы». 2 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК.Капитан Мечислав Малиновски
№54 «Грозны». 1 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Ян Рыбшински
№55 «Бартош Гловацки». 2 орудий калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Анджей Подгурски

В боях в Польше германский вермахт потерял 564 танка и бронеавтомобиля, в том числе 89 Pz I, 83 Pz II, 26 Pz III, 19 Pz IV, по 7 – 35(t) и 38(t). Потери Красной армии – 17 танков.
От Владислав
К алекс (31.08.2005 08:37:08)
Дата 01.09.2005 04:24:41

И еще поправочка

> №14 «Радеревски». 2 орудий калибра 100 мм и 2 калибра 75 мм, 2 бронедрезины типа R и 4 типа ТК. Капитан Ежи Желеховски

Конечно же, "Падеревски" Это такой пианист и президент Польши :-). Кстати, в довольно дурацком АСТ-шном (переводном)справочнике "Артиллерия ХХ века" была картинка бронеплощадки от бронепоезда вроде бы этого типа.
От Владислав
К алекс (31.08.2005 08:37:08)
Дата 01.09.2005 03:54:09

Странно

Доброе время суток!

>В боях в Польше германский вермахт потерял 564 танка и бронеавтомобиля, в том числе 89 Pz I, 83 Pz II, 26 Pz III, 19 Pz IV, по 7 – 35(t) и 38(t). Потери Красной армии – 17 танков.

А остальные 333 -- это какие типы? Бронеавтомобили? Так вроде бы БА в вермахте было даже поменьше, чем танков.

Или разблюдовка потерь приводится по немецким данным, а общая сумма (564) -- по польским? :-)


С уважением

Владислав
От Константин Федченко
К алекс (31.08.2005 08:37:08)
Дата 31.08.2005 09:58:57

по Польше навскидку получилось интересно

персоналии командиров - особенно, вроде раньше их не было нигде. Хотя все же в справочнике следовало бы сохранить оригинальное написание имен собственных, а русскую транскрипцию давать отдельно. Или наоборот.
А по боевым действиям польских частей и подразделений была статья в двух номерах "Техники и вооружения".

С уважением
От Евгений Пинак
К алекс (31.08.2005 08:37:08)
Дата 31.08.2005 09:58:52

Re: Вниманию панцерсториков!

Мое почтение,

Статья хорошая, но несколько уточнений все же есть.

>Они принимали самое активное участие в советско-польской войне 1920 года.
1-2 боя :)

> Отдельно стоит сказать о 10 кавалерийской моторизованной бригаде полковника Станислава Машка.
Правильно - Мачек (Мачека)

>52 отдельная разведывательная танковая рота (оперативная группа «Шленьск»)
ЕМНИП, "Шлёнск"

Ну и надо, наверное, добавить информацию по ипровизированным подразделениям, которые создавались во время войны.

С уважением,
Евгений Пинак
От алекс
К Константин Федченко (30.08.2005 14:05:37)
Дата 31.08.2005 08:17:15

Re: Вниманию панцерсториков!

>>Речь идет об имеющемся материале - 300 (25 государств) По швейцарцам пока нет.
>
>А все-таки про Швецию есть?:)

Пока очень немного. Со шведами приходится на дойче общаться.

>>Пока в основном готов табличный материал. Текстовка движется более медленно.
>
>таблицы ТТХ?

нет - наличие материальной части, дислокация подразделений, ТТХ - вопрос простой.

С уважением.
От DenisIrkutsk
К алекс (31.08.2005 08:17:15)
Дата 31.08.2005 09:41:33

Re: Вниманию панцерсториков!

Речь идет об имеющемся материале - 300 (25 государств)

Огласите пожалуйста весь список

>>>По швейцарцам пока нет.

У меня есть но достаточно зачитанный источник Бронеколлекция номер 5\99 Бронетанковая техника стран Европы 1939-45

Вся инфа за его рамки не выходит. Там всего 16 стран плюс номера посвящённые БТТ 7 основных супердержав в сумме 23 Правда Британское содружество всё вместе Великобритания, Канада, Австралия, Индия, ЮАС если прибавить их будет 27. А вот по БТТ таких стран как Саудовская Аравия, Иран , Перу, Бразилия, Аргентина, Китай, Парагвай, Боливия, Афганистан, Ирак, Тайланд, Чили, Мексика там ещё надо покопаться может ещё чего припомню, по этим всё обрывочно и мало. Да вобщем то и по тем что есть недостаточно.
Может быть у вас есть что то выходящее за рамки этого источника. Не поделитесь.

Может быть если у вас его нет то что нибудь из него вам скину.

С уважением Денис Иркутск
От алекс
К DenisIrkutsk (31.08.2005 09:41:33)
Дата 01.09.2005 04:33:08

Re: Вниманию панцерсториков!

У меня есть но достаточно зачитанный источник Бронеколлекция номер 5\99 Бронетанковая техника стран Европы 1939-45

>Вся инфа за его рамки не выходит. Там всего 16 стран плюс номера посвящённые БТТ 7 основных супердержав в сумме 23 Правда Британское содружество всё вместе Великобритания, Канада, Австралия, Индия, ЮАС если прибавить их будет 27. А вот по БТТ таких стран как Саудовская Аравия, Иран , Перу, Бразилия, Аргентина, Китай, Парагвай, Боливия, Афганистан, Ирак, Тайланд, Чили, Мексика там ещё надо покопаться может ещё чего припомню, по этим всё обрывочно и мало. Да вобщем то и по тем что есть недостаточно.
>Может быть у вас есть что то выходящее за рамки этого источника. Не поделитесь.

>Может быть если у вас его нет то что нибудь из него вам скину.


- буду признателен за фрагменты. особенно по Содружеству
От DenisIrkutsk
К алекс (01.09.2005 04:33:08)
Дата 01.09.2005 19:54:55

Re: Вниманию панцерсториков!

Уважаемый алекс скажите всё таки какие страны в вашем списке, очень прошу

1.Швейцария Прошу прощения за краткость но так в источнике.

Первые танки появились в Швейцарии в 20-е годы. Для испытания и ознакомления эта страна приобрела в 1922 году два Рено FT-17 , а в 39 году –ещё три.
В серидине 30-х годов в Великобритании была закупленна партия лёгких танков Виккерс Модель 1934, которые вместе с приобретёнными несколько позже 24 легкими танками LTH чехословацкого производства составляли весь танковый парк Швейцарии в годы ВМВ.
В 40-е годы в Швейцарии велись и самостоятельные разработки бронетанковой техники . В связи с этим нельзя не упомянуть 75-мм самоходную противотанковую пушку на удлинённом шасси LTH- Nahkampfkanone 1, разработанную в 1941 году фирмой Berna A.G.Olten, и выдающуюся для швейцарского танкостроения тех лет самоходку Nahkampfkanone 2. Эта боевая машина, созданная в цехах армейского предприятия в Туне имела полностью закрытый литой корпус с толщиной брони 70 мм, 75 мм пушку и 12-цилиндровый дизель. И та и другая машина не вышли из стадии прототипов.

Дальше идёт описание танка LTH который есть вариант чешского LT vz. 38

Потом. Танками Panzerwagen 39 укомплектовывались танковые роты в трёх лёгких бригадах швейцарской армии .Эти боевые машины состояли на вооружении до 1950 года.

>- буду признателен за фрагменты. особенно по Содружеству

Остальное вам как лучше по мылу или здесь.

С уважением Денис Иркутск