От алекс
К алекс
Дата 31.08.2005 12:15:07
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вниманию панцерсториков!

Пример по Хорватии. Уже скидывавшийся. Оставшийся без внимания.

История бронетанковых соединений Хорватии периода Второй мировой войны до сих пор вызывает дискуссию. По-прежнему не известно, сколько техники использовалось этой страной в период сражений на Восточном фронте и на Балканах. Не определены, достоверны объемы поставок танков, бронеавтомобилей, транспортеров от главного союзника – Германии. Точных данных о боевом составе танковых взводов и рот армии Независимого государства Хорватия также нет.

По имеющимся сведениям, хорваты наиболее активно использовали польские танкетки TKS (получено в октябре 1941 года от Германии 18 единиц), итальянские: танкетки L3, легкие танки L6/40 (26 единиц), французские: легкие танки Н 39 (10-16 единиц), средние танки S35, немецкие танки Pz I, Pz III N (20-25 единиц), Pz IV F (10 единиц), Pz IVG (5 единиц). Впрочем, что либо относительно применения германских танков НГХ вообще сказать сложно. Никаких упоминаний о наличии их даже в элитной дивизии охраны президента (Poglavnik Bodyguard Brigade/Division (PTS/PTD) нет. Немецкие танки могли вообще оказаться не в хорватской армии, а в полицейских танковых ротах – 6,11,16, которые к 1945 году имели на вооружении австрийскую, итальянскую и французскую материальную часть.

Танковые взводы и роты в армии НГХ обычно придавались формированиям бригадного и дивизионного уровня – горным, истребительным и усташским. Так, танковый взвод 1 горной бригады на 1 января 1944 года имел три французских средних танка S35 и два легких танка. Танковый взвод 1 усташской бригады в период с конца 1941 почти до 1945 года имел на вооружении итальянские танкетки L3 (первоначально 6, к сентябрю 1944 года их число уменьшилось наполовину).

Танкетки польского производства – TKS (от 6 до 9 единиц) входили в состав танкового взвода III корпуса армии НГХ.

Легкие танки L6/40, итальянские трофеи германского Вермахта (26 единиц), в 1944 году были переданы в бронегруппу дивизии охраны президента.

Хорватские танковые части на 1 декабря 1944 года:

Подразделение Дислокация Материальная часть Типы танков
Дивизия охраны президента Загреб 35 L6/40 – 26 (?)
L3 – 9(?)
14 усташская бригада 26
4 горная бригада 9 S 35 - 3
3 истребительная бригада 0
3 резервная бригада Загреб 7 ?
Мобильная бригада Ясеновац 5
Другие части 3

всего 85

Танковые подразделения армии Независимого государства Хорватия 1941-1945 годы


1 рота легких танков/1 Горная дивизия
Командир: Надпоручник Суботич
27 января 43: в Дураваре - имела 14 легких танков, вооруженных французскими тяжелыми пулеметами, 7 из которых являлись небоеспособными и находились в ремонте. 22-27 февраля 43: Рота действовала в районе Hercegovac-Palesnik-Garesnica.
27 февраля 43: Рота начала подготовку к операции в районе Virovitica.
4-6 апреля 43: Рота в Kutina - участвует в операции «Virovitica»
7 апреля 43: один взвод из 5 легких танков участвует в операции «Braun» - 2 танка повреждены вражеским огнем.

Август 43: 1 Горная дивизия расформирована - 1 рота легких танков расформирована, материальная часть передана 1 и 4 горным бригадам.

Tанковый взвод/1 Горная бригада
Август 43: Сформирован за счет части техники 1 легкой танковой роты 1 Горной дивизии
1 июня 44: Имеет 3 средних французских танка Somua и 2 легких танка.
1 декабря 44: еще существовала

Танковая рота/I Бригада Усташей
Декабрь 41: имеет небольшое число итальянских танкеток L 33.
Oктябрь 42: Сараево - все 6 легких танков участвуют в операции «Яйце I».
Сентябрь 44: еще существовала - имелся взвод из 3 танков в Сараево.

Танковая охранная рота/I Резервная Бригада
1 сентября 43: район Загреба - имела три средних и два легких танка
Январь - Июнь 44: имела семь танков
Ноябрь 44: расквартирована в Загребе

Легкий танковый взвод/I Tранспортный батальон
1 февраля 43: в Загребе - имел 5 легких танков
20 января 44: присоединен к V. Горной бригаде - имелось 5 легких танков.
Весна 44: недолгое время действовал в составе танковой роты III Бригады Усташей.

Танковый взвод/III Корпус
Ноябрь 41: Сформирован в составе 6-9 польских танкеток. Взвод не имел номера, действовал независимо. Численность - 41 человек.
28 мая 42: в Сараево. (37)
15 января 43: танки использовались в качестве учебных в Сараево и Zepce, в боевых действиях вблизи Vlasenica. Часть танков была потеряна в боях с партизанами
4 июля 43: 3 танка в Hadzici, к западу от Сараево, присоеденен к 1 батальону 5 пехотного полка.

Taнковый взвод/3 Горная бригада
16 сентября 44: в Баня-Лука в составе 3 танков Hotchkiss

Taнковый взвод/3 Истребительная бригада
1944 год - других данных нет


Taнковая рота/III Бригада Усташей
Сформирована в начале 1944 года, имела 7 танков.

Taнковый взвод/4 Горная бригада
Сформирован в августе 1943 года, имел танков из расформированной танковой роты 1 Горной дивизии.
24 апреля 44: принимала участие в операции «Ungewitter» в горах Papuk до 8 мая.
1 января 44: имел 3 средних танка Somua S-35.
1 декабря 44: еще существовал

Taнковый взвод/4 Истребительная бригада
1 января 44: имел четыре средних танка 4 среды (возможно Somua или Hotchkiss). (47)
1 декабря 44: не числится

Taнковая рота./IV Бригада Усташей
Командир: Надпоручник Иван Милардович
Август 42: сформирована в Gospic
15 октября 43: рота в Gospic, имеет 7 x 3.5 тонных танкеток, с одним тяжелым пулеметом, штат – 2 офицера, 5 сержантов, 32 рядовых.
Декабрь 43: район Gospic, боевая часть – танкетки L 33.
Январь - июнь 44: рота в Gospic – участвует в боях с партизанами, имеет 7 итальянских танкеток и 39 единиц другой небронированной техники.
1 декабря 44: имеет 8 танкеток L 33 .

Танковая рота/V Бригада Усташей
Октябрь - декабрь 42: сформирована с боевой частью – танкетки L 33
3 октября 43: расквартирована в Livno - имеет 2 танкетки L 33 , штат – офицер, 30 сержантов и 48 рядовых.
Январь 44: танкетки используются к югу от Сараево.

Taнковая рота (затем 1 и 2 рота)/Бригада охраны президента (РТS)
Командующий: Усташский Поручник Франьо Муза (8/42 - 1/43)
5 декабря 41: упоминалась как часть моторизованной группы бригады и принимала участие в параде в Загребе, имела танкетки, видимо бывшие польские.

9 января 42: действовала в области Vrgin вместе с моторизованной группой бригады с 6 итальянскими танкетками L35.
15 мая 42: в Vrgin. Имела 5 итальянских танкеток.
Август 42: На базе роты созданы 1 и 2 роты.
Декабрь 42: имелось порядка 10 итальянских танкеток, использовались против партизан в районе Самбора.
20 марта 43: 8 танкеток были поездом транспортированы в Славонию из Загреба, чтобы принять участие в антипартизанских акциях.
Май - июнь 43: роты действовали в области Varazdin – Virovitica, использовалось 12 итальянских танкеток.
Август 43: 1 рота – в Загребе, вторая - в Krapina.
9 декабря 43: имелось примерно 20 боевых машин, использовались в районе Koprivnica-Ludbreg.
1 января 44: 1 и 2 рота были перебазированы из Загреба в Вараждин для реорганизации в бронегруппу бригады охраны президента.


Хорватские бронетанковые части на последнем этапе войны на Балканах – 1944-1945 годы


В 1943 в Ясеноваце была сформирована моторизованная группа в составе бригады охраны президента Иосип Матай. Группа включала штаб (367 человек) и до 30 танков, а также бронеавтомобили, инженерную роту, противотанковую роту, гренадерскую и велосипедную роты.

1944: До середины апреля группа имела на вооружении до 20 итальянских танкеток, все находились в составе 1 и 2 танковых рот. Затем были получены итальянские легкие танки – L6\40. Командующим группы до сентября 1944 года был усташский допуковник Франье Сарич. Еще зимой 1944 года подразделение успело принять участие в боях в районе Златара и в операции "Дубровник-2" в горах Калник. В апреле-мае группа вела тяжелые бои в районе Вараждина.

Уже 1 июня 1944 года бронегруппа входила в состав Дивизии охраны президента/PTD и включала 1 роту средних танков (15 танков), 2 роту легких танков (7 танков), 3 и 4 мотопехотные роты (12 легких пулеметов, 2 средних миномета), 5 штабную роту (с инженерными, сигнальными и противотанковыми отделениями).

На 15 июня 1944 года группа располагала 26 танками L6/40, однако лишь 4 из них были на ходу – почти не было запасных частей. Дивизия запрашивала у германского командования помощи в получении запасных частей. Тем не менее, уже в июле группа активно использовалась в антипартизанских операциях у Копривницы и в горах Калник.

29 августа 1944 года группа получила третью танковую роту – 11 итальянских танкеток L3.


7-13 октября 1944 года моторизированные и танковые части PTD участвовали в боях у Копривницы и понесли тяжелые потери – 6 танков. Подразделения были отведены в район Загреба, где были пополнены 600 новобранцами.

На 1 декабря 1944 года бронированная группа PTD имела две танковых роты по 10 танков в каждой, моторизованная группа дивизии распологала 15 танками

Тогда же была сформирована 1 Хорватская ударная дивизия. В ее составе имелась моторизованная группа и две танковых роты. .

15 апреля 1945 года армия Независимого государства Ховатия была реорганизована. Ее главной силой стал Корпус охраны президента – PTZ. В его состав вошли PTD, 1 и 5 ударные дивизии.

В бронегруппе "охранной" дивизии, расквартированную в Вараждине, имелось 11 итальянских легких танков. Кроме того, в артеллерийском полку девизии насчитывалось 4 итальянских же самоходных орудия.

13 мая 1945 года моторизованная группа "охранной" дивизии сражалась с частями армии Тито в районе Дравограда, в Словении. На 14 мая она имела около 30 танков, неизвестных марок. В боях с 8 бригадой Югославской армии были потеряны 3 танка. Все - от огня ручных противотанковых средств.

20 мая оставшиеся в живых бойцы моторизованной группы дивизии оказались в британском лагере для военнопленных в Австрии. Они были переданы партизанам, которые казнили многих из них в районе Любляны.





От DenisIrkutsk
К алекс (31.08.2005 12:15:07)
Дата 31.08.2005 18:02:31

Re: Вниманию панцерсториков!

>Пример по Хорватии. Уже скидывавшийся. Оставшийся без внимания.

Неужели у них нет ни одного бронеавтомобиля.





От алекс
К DenisIrkutsk (31.08.2005 18:02:31)
Дата 01.09.2005 04:31:58

Re: Вниманию панцерсториков!

>>Пример по Хорватии. Уже скидывавшийся. Оставшийся без внимания.
>
>Неужели у них нет ни одного бронеавтомобиля.

- мало даже недостоверных данных





От DenisIrkutsk
К алекс (01.09.2005 04:31:58)
Дата 01.09.2005 20:02:59

Re: Вниманию панцерсториков!


>- мало даже недостоверных данных

Из той же бронеколлекции вам виднее насколько это недостоверно.

Бронетанковые войска Хорватии были немногочисленны и состояли из отдельных рот и батальонов бронеавтомобилей. На вооружении последних, состояли среди прочих, австрийские машины ADGZ и польские броневики wz34

С уважением Денис Иркутск





От алекс
К DenisIrkutsk (01.09.2005 20:02:59)
Дата 02.09.2005 06:10:57

Re: Вниманию панцерсториков!

Список не по порядку

Австралия
Япония
Новая Зеландия
Нидерланды
США
Великобритания
Индия
Египет
Швеция
Финляндия
Норвегия
Дания
ЮАС
Польша
Словакия
Венгрия
Румыния
Албания
Хорватия
Кор Югославия
НОАЮ
Италия
Франция
Свободная Франция
Бельгия
РОА
СССР
Монголия
Китай
Болгария
Греция
Швейцария
Бразилия
Аргентина
Куба
Мексика
Канада
Испания
Португалия

список возможно будет расширен.

мыло: alex@press-line.ru

C уважением Алексей Елисеенко






От DenisIrkutsk
К алекс (02.09.2005 06:10:57)
Дата 02.09.2005 19:23:08

Re: Вниманию панцерсториков!

>Список не по порядку

>Австралия
>Япония
>Новая Зеландия
>Нидерланды
>США
>Великобритания
>Индия
>Египет
>Швеция
>Финляндия
>Норвегия
>Дания
>ЮАС
>Польша
>Словакия
>Венгрия
>Румыния
>Албания
>Хорватия
>Кор Югославия
>НОАЮ
>Италия
>Франция
>Свободная Франция
>Бельгия
>РОА
>СССР
>Монголия
>Китай
>Болгария
>Греция
>Швейцария
>Бразилия
>Аргентина
>Куба
>Мексика
>Канада
>Испания
>Португалия

Мой ответный список.
Увы тоже не совсем по порядку.
Великобритания
Канада
Австралия
Новая Зеландия
Индия
ЮАС
Египет
Родезия(правильнее отдельно от ЮАС она туда не входит, у неё статус аналогичный доминиону)
США
Франция
СССР
Германия
Италия
Япония
Польша
Бельгия
Нидерланды
Югославия
Греция
Дания
Норвегия
Китай
Монголия
Венгрия
Румыния
Хорватия
Финляндия
Словакия
Болгария
Ирак
Чехословакия
Австрия
Швеция
Швейцария
Испания
Португалия
Албания
Турция
Иран
Афганистан
Бразилия
Аргентина
Чили
Колумбия
Эквадор
Парагвай
Уругвай
Мексика
Боливия
Перу

В стадии подготовки у меня есть ещё несколько стран. Тайланд, немогу выяснить получил ли он свои Виккерсы 6 тонн. Прибалтийские страны. Определённо есть какие то бронесилы Виккерс, Марк 5, Гарфорд, в Латвии какой то свой броневик с прозвищем Земгалетис, не знаю как пишется латиницей, скорее всего айн штук. Шасси Форд, оригинальный бронекорпус, башни с пулемётами по наследству от Остина, вездесущий Рено ФТ-17. Трансиордания. Трансиорданские арабский легион организационно входил в британскую армию, поэтому меня и брали сомнения включать ли его в список, но если у вас в списке есть НОАЮ и РОА, то его включение в ваш список по моему будет обоснованным.

>список возможно будет расширен.

На мой взгляд достаточно не правильно отсутствие в списке Турции, Перу и Ирана. Турция очень неплохо покупала разную бронетехнику у разных производителей и обладала не самыми маленькими танковыми войсками в мире. Перу и Иран купили у Чехословакии партии танков. Экспортные варианты чешского LT vz. 38, назывались соответственно LTP и TNH причем если по Перу не совсем понятно сколько танков она купила может 24, может 36 то Иран купил в дополнение к чешским танкеткам 50 танков. Что в общем то для этих двух стран не мало. На тот момент многие европейские государства такой роскоши не могли себе позволить. И есть один спорный момент. я например счел достойными включить в список Чехословакию и Австрию. государств на момент 1 сентября 1939 года уже не существовавших. Тут есть несколько моментов. Собственно Нюрнбергским трибуналом первыми деяниями ВМВ считались аншлюс и анексия. Поэтому на мой взгляд присутствие этих стран в списке обоснованно. По чешским танковым войскам есть информация здесь http://www.hobbyshop.ru/product_info.php3?product=bkl03004&vendor=bkl&category=magazines, по перуанским и иранским http://www.hobbyshop.ru/product_info.php3?product=bkl04004&vendor=bkl&category=magazines здесь. Тут два варианта. Можете приобрести эти источники если у вас нет доступа к ним, то необходимую информацию я вам могу набрать и отправить по мылу.

>мыло: alex@press-line.ru
Моё denisirk@yandex.ru

Готовтесь буду отправлять что есть простите если частями
У меня к вам две просьбы. Первая: если по какой то стране у вас инфа приобретёт более менее законченный вид то вывесте на форум, то что есть у меня в основном завязанно на конкретные образцы БТТ, ваша куда лучше со стороны организационной структуры. Вторая: моя инфа очень обрывочна поэтому неисключенно что по каким то фактам буду донимать вопросами.

C уважением Денис Иркутск






От М.Свирин
К алекс (02.09.2005 06:10:57)
Дата 02.09.2005 13:08:44

То-есть панцеров нет? Германии в списке не обнаружено (-)
От алекс
К М.Свирин (02.09.2005 13:08:44)
Дата 02.09.2005 13:21:14

Re: То-есть панцеров...

конечно есть - это столь очевидно что просто выпало из памяти. текста перед глазами не было.

С уважением, Алексей
От М.Свирин
К алекс (02.09.2005 13:21:14)
Дата 02.09.2005 18:25:25

А что вы хотите нового сказать своимм изданием? (-)
От Евгений Пинак
К алекс (31.08.2005 12:15:07)
Дата 31.08.2005 15:10:01

Re: Вниманию панцерсториков!

>Никаких упоминаний о наличии их даже в элитной дивизии охраны президента (Poglavnik Bodyguard Brigade/Division (PTS/PTD) нет.
Poglavnik - это вождь, а не президент.

>Танковые взводы и роты в армии НГХ обычно придавались формированиям бригадного и дивизионного уровня – горным, истребительным и усташским.
истребительным = стрелковым


>1 рота легких танков/1 Горная дивизия
>Командир: Надпоручник Суботич
>27 января 43: в Дураваре - имела 14 легких танков,
Драваре-?

>Танковая рота/I Бригада Усташей
>Декабрь 41: имеет небольшое число итальянских танкеток L 33.
Таких не было: или CV33/35 или L3/35 или просто L3.
От алекс
К Евгений Пинак (31.08.2005 15:10:01)
Дата 01.09.2005 04:31:10

Re: Вниманию панцерсториков!


>Poglavnik - это вождь, а не президент.

- да, согласен


>истребительным = стрелковым

- да


>>1 рота легких танков/1 Горная дивизия
>>Командир: Надпоручник Суботич
>>27 января 43: в Дураваре - имела 14 легких танков,
>Драваре-?

- так в тексе

>>Танковая рота/I Бригада Усташей
>>Декабрь 41: имеет небольшое число итальянских танкеток L 33.
>Таких не было: или CV33/35 или L3/35 или просто L3.

- так в тексте хорватского архива
От Евгений Пинак
К алекс (01.09.2005 04:31:10)
Дата 01.09.2005 10:43:36

Re: Вниманию панцерсториков!


>>>Танковая рота/I Бригада Усташей
>>>Декабрь 41: имеет небольшое число итальянских танкеток L 33.
>>Таких не было: или CV33/35 или L3/35 или просто L3.
>
>- так в тексте хорватского архива
Прикольно! Не знал, что хорваты их так обзывали.
От алекс
К Евгений Пинак (01.09.2005 10:43:36)
Дата 01.09.2005 10:55:30

Re: Вниманию панцерсториков!


>Прикольно! Не знал, что хорваты их так обзывали.

NDH Ministry of the Armed Forces, Inspectorate of Technical Troops, No. 1691, 14 July 1943; in: T-315:1554/1098-99.