От Вулкан
К All
Дата 31.08.2005 15:27:14
Рубрики Прочее; Современность;

Вопрос по нынешнему положению турок-месхетинцев

Приветствую!
Взято отсюда:
http://www.inosmi.ru/translation/221822.html
"Никому это не известно так, как туркам-месхетинцам, мусульманский анклав которых в Краснодарском крае казаки и местные власти в течение последних десяти лет систематически лишают рабочих мест, сельскохозяйственных угодий и домов. В 2000 году в Краснодарском крае насчитывалось около 13 тысяч турок-месхетинцев. Сегодня их осталось не более 6 тысяч.
Уехавшим предоставили статус беженцев Соединенные Штаты. Остальные пока выживают в краснодарских деревнях, как могут, ожидая от американских властей утверждения своих прошений об иммиграции."
А то у меня большие сомнения по этому поводу, тем более чта аффтор сам признается, что
" 'Выпей!' - Иван Безуглый водружает на стол огромную бутылку 160-градусной 'Казачьей' водки. ". Думаю, что автор писал это явно не после первого стакана.
Но тем не менее, кто-нибудь знает что про сабж?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Colder
К Вулкан (31.08.2005 15:27:14)
Дата 02.09.2005 22:49:57

От жителя Краснодарского края

>мусульманский анклав которых в Краснодарском крае казаки и местные власти в течение последних десяти лет систематически лишают рабочих мест, сельскохозяйственных угодий и домов.

Угу... Их лишишь, как же :(. Во-первых, никаких таких сельскохозяйственных угодий у турок-месхетинцев по закону вообще быть не может. Во-вторых, притеснения казачеством - это сильно. Очень. Если честно, в массе своей это обычная бюрократическая структура, созданная бывшим партчиновничеством от идеологии - "чем бы ни заниматься, лишь бы ничего не делать" - отличие от сов.времен разве то, что казачьи организации занимаются крышеванием рынков, правда в последние годы обычные власти их слегонца потеснили - "боливар не вынесет двоих".

>В 2000 году в Краснодарском крае насчитывалось около 13 тысяч турок-месхетинцев. Сегодня их осталось не более 6 тысяч.

Если бы...

>Уехавшим предоставили статус беженцев Соединенные Штаты.

Примерно несколько месяцев назад краснодарские власти особо останавливались в краевой прессе именно об этом. Если не ошибаюсь, Ремезков, глава краевой думы. Вкратце - пиар большой, но реально ни единой визы выдано не было, одни обещания. Учитывая, что турки-месхетинцы по милой привычке восточной публики в массовом порядке занимаются распространением наркотиков, неудивительно - мало что ли в штатах своих пушеров?

>А то у меня большие сомнения по этому поводу, тем более чта аффтор сам признается, что

Аффтару надо срочно выпить йаду.

>Но тем не менее, кто-нибудь знает что про сабж?

Вкратце история появления турок-месхетинцев в Краснодарском крае такова - большое спс Горби. Когда-то их выселил ИВС, куда-то шибко в Среднюю Азию. При Горби началась вакханалия с реабилитацией народов. Турки эти в организованном порядке возжаждали вернуться back in the USSR - тьфу, в Грузию. Однако тут последовал сильнейший облом. Сначала пресловутый Звиади категорически отказался их принять, причем безо всяких там обоснований - просто послал в пешее эротическое. И вот тут-то подсуетился Горби - он выломал руки краевому начальству (по крайней мере, так в свое время утверждал батька Кондрат) и заставил их принять и разместить турок-месхетинцев в статусе беженцев НА ВРЕМЕННОЙ ОСНОВЕ, до решения проблемы с грузинским руководством. Неясно намекалось, что заграница (практически в буквальном смысле - имелась в виду Турция) нам поможет - т.е. вправит мозги гордым грузинам. Потом Звиади брыкнулся, к власти пришел Шэви. Чиновная публика одно время было воспрянула - типа хоть и подлец, но старый аппаратный кадр, с ним можно договориться. Ан нет, именно в этом вопросе Шэви стоял как скала - никаких турок-месхетов в Грузии. Тем временем и сами турки охладели к возвращению на историческую родину - там перманентный бардак, зарабатывают гордые грузины все равно в России, так что они стали требовать узаконить свое положение в Краснодарском крае, дать им землеотвод, гражданство и все такое прочее. Причем в на бытовом уровне стали в массовом порядке угрожать местным, пользуясь земляческой спайкой и традиционным разобщением русских. Тем более, что коррупция в местных органах власти мягко говоря имеет место быть, да и казачки в этом отношении тоже не идеал. Тем не менее узаконивания своего положения они не добились, краевая власть тут на уступку не идет боясь конфликта дескать принимали вас только на временной основе в гости, а вы с грязными ногами прямо в постель лезете. Конфликт время от времени разгорается. Одно время возник ажиотаж насчет выезда в США, но потух, потому как кроме пиара ничего.
От SadStar3
К Вулкан (31.08.2005 15:27:14)
Дата 01.09.2005 12:08:39

А за что их в Казахстан отправили? (-)
От Паршев
К SadStar3 (01.09.2005 12:08:39)
Дата 01.09.2005 12:57:49

Да за то же, за что на самом деле и крымских татар

готовились к войне с Турцией, освобождали прифронтовую полосу от ненадёжного элемента.
Но союзники сказали "Ша!".
От dp
К Паршев (01.09.2005 12:57:49)
Дата 02.09.2005 17:55:56

Кстати, а калмыков за что выселили?

Какие официальная и не официальная причины?
От oleg100
К Паршев (01.09.2005 12:57:49)
Дата 02.09.2005 17:48:56

если одна и таже этническая группа создает одни и те же проблемы

не сговариваясь везде - от узбекистана, до россии и Украины - даже грузины грудью стали "не пустим" - то нет дыма без огня. Я давно тут предлагал спровадить их в Штаты - слава Богу кто-то властный наш форум читает :)))
туда им и дорога всем до одного...
это личное, никакой дискриминации - "всех убить, а все их вещи - сломать!!"..
От Васильич
К Вулкан (31.08.2005 15:27:14)
Дата 31.08.2005 22:56:06

Re: Вопрос по...

>"...мусульманский анклав которых в Краснодарском крае казаки и местные власти в течение последних десяти лет систематически лишают рабочих мест, сельскохозяйственных угодий и домов. В 2000 году в Краснодарском крае насчитывалось около 13 тысяч турок-месхетинцев. Сегодня их осталось не более 6 тысяч.

Никакого анклава не было (если не считать анклавом квартал в Крымске или Абинске). Селились вокруг этих двух городов, бывшех станиц, и поселках в сторону Новороссийска. Нигде не работали и не хотели, откуда деньги у них на двухэтажные дома - не ведомо. Кой-кого ловили на торговле наркотой. Нескольких поймало (в 1998, кажется) краевое управление ФСБ на связях с турецкой разведкой. Гражданство получать не хотели (ни один из них в армию служить не пошел), постоянные разборки с местными и т.д.

Причем, кто приехал из Армении, Азербайджана, Грузии, Таджикистана, даже из бывшей Югославии (черкесы) давно уже вписались, не без трений, конечно. У местных к ним нормальное отношение, не как к коренным, но тем не менее. А месхетинцы за эти годы так всех напрягли, что в штаты их чуть ле не с оркестром и праздничными гуляниями спроваживают.
От Alexeich
К Васильич (31.08.2005 22:56:06)
Дата 01.09.2005 14:05:28

Re: Вопрос по...


>Причем, кто приехал из Армении, Азербайджана, Грузии, Таджикистана, даже из бывшей Югославии (черкесы) давно уже вписались, не без трений, конечно. У местных к ним нормальное отношение, не как к коренным, но тем не менее. А месхетинцы за эти годы так всех напрягли, что в штаты их чуть ле не с оркестром и праздничными гуляниями спроваживают.

Месхетинцы из Узбекистана ехали как беженцы, прочие перечисленные - как переселенцы. Отсюда и различие в подходах, для первых Кубань - "зона временного пребывания" с вероятностью в дальнейшем перебраться в солнечную Грузию или еще более ослнечную Калифорнию и выплатой подъемных, для вторых - сознательно выбранное место постоянного жительства.
От местных на Кубани слышал что месхетинцы сильно всех доставали прежде всего нарушением ряда неписаных правил, ну, например, держать более одной коровы на общественном выгоне, держали целые стада. Мелочь, скажете, а в результате - уничтоженные пастбища и эпизоотии с неизбежными конфликтами с коренным населением.

В общем, действительно, достал всех это табор цыганский с неопределенным правовым статусом.
От Skwoznyachok
К Вулкан (31.08.2005 15:27:14)
Дата 31.08.2005 18:02:59

Re: Вопрос по...


>" 'Выпей!' - Иван Безуглый водружает на стол огромную бутылку 160-градусной 'Казачьей' водки. ". Думаю, что автор писал это явно не после первого стакана.

Дык... Гляньте на бутылку экспортной 50-градусной "Столичной". И там найдете надпись "100 Proof". Дело в том, что по нашему стандарту указывается процентное объемной содержание этилового спирта, а англо-американская система идет по какому-то более сложному пути ( в оригинале, вроде бы, горение смеси продукта и пороха). Так что 160 - это 80% по нашему. Хорошо выгнаный самогон или питевой спирт - который в старину продавался только на Северах и именовался не иначе как "девять ноль девять", в память о ценах совсем уж древних времен...
От tsa
К Вулкан (31.08.2005 15:27:14)
Дата 31.08.2005 15:40:50

С ними всё просто.

Здравствуйте !

Раньше они жили в Грузии, как легко догадаться, в Месхетии. Потом Сталин их сослал в Казахстан.
После перестройки они было хотели на родину, но там грузины и нищета. Тогда они осели на Кубани. Однако Кубань не Сибирь. Плотность населения там и так изрядная. Поэтому когда с последствиями "реформ" на Кубань обрушились ещё и турки, местный народ лружно сказал им "на ...". При Ельцине всем было как-то не до них, а как в стране всё успокоилось, наши правозащитники о них вспомнили. Однако идея устраивать их на Кубани ни кому кроме правозащитников не понравилась и в итоге, американские спонсоры последних пробили им квоту в Штаты. Несколько тысяч уехало.

С уважением, tsa.
От nnn
К tsa (31.08.2005 15:40:50)
Дата 31.08.2005 20:59:25

Re: С ними...

По-мойму они оккупировали неплохо вокруг Новороссийска, создав кланово- национальные места работы
От Тезка
К tsa (31.08.2005 15:40:50)
Дата 31.08.2005 16:09:55

Немного не так

>Здравствуйте !

>Раньше они жили в Грузии, как легко догадаться, в Месхетии. Потом Сталин их сослал в Казахстан.

И не только в Казахстан... И если бы не вывезли, боюсь их вырезали местные.

>После перестройки они было хотели на родину, но там грузины и нищета. Тогда они осели на Кубани.

На Кубань их вывозили после резни в Фергане.

Вообще у них есть редкий дар доставать всех в округе. Сейчас, вроде в США массово собираются.

С уважением
От 13
К Тезка (31.08.2005 16:09:55)
Дата 31.08.2005 22:15:25

Re: Немного не...

>Вообще у них есть редкий дар доставать всех в округе.


Полностью с Вами согласен. Лично принимал участие в разрешении такого конфликта.

Кратко фабула: После резни они небольшими общинами около 100 человек поселились в заброшенных деревнях центральной России.

НО через некоторое время начались конфликты с местными. Так например, был случай когда в одной из областей ОМОН их охранял несколько дней после того, как местные чуть не спалили их поселение из-за того, что т-м занимаясь скотоводством имели такую хреновую привычку как не устраивать скотомогильники, а подбрасывать трупы и остатки разделки туш своим соседям ...
От Grenadier
К Тезка (31.08.2005 16:09:55)
Дата 31.08.2005 18:56:07

Re: Немного не...

>Вообще у них есть редкий дар доставать всех в округе. Сейчас, вроде в США массово собираются.

Впечатления человека с ними пообщавшегося:

http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601290

Это конечно мнение Гоблина, но думаю от истины оно недалеко.

>С уважением
С Уважением.
От Волк
К Grenadier (31.08.2005 18:56:07)
Дата 31.08.2005 22:06:29

Re: Немного не...

>Впечатления человека с ними пообщавшегося:

>Это конечно мнение Гоблина, но думаю от истины оно недалеко.

как спрашивал товарищ Понтий Пилат - "Что есть истина?"

Я имел дело только с одним турком-месхетинцем - он был солдатом в моем взводе (1982-83). Паренек ниже среднего роста, но крепкий. Не слишком грамотный, но толковый как солдат. В отличие, уж извините, от узбеков. Турок тот родился и вырос в Узбекистане, где до призыва в СА занимался, как и вся его семья, выращиванием лука для нефтяников Западной Сибири. Работали члены их семьи с мальства и по хрен знает сколько часов в день. Бо в той Узбекии лук поливает не дождик, а выращиватель.

Мда... что касается драк на танцах в 1980-е... В Одесской области подобные описанной Гоблином ситуации складывались у нас в результате прихода местной болгарской молодежи... Еще помнится что-то подобное было на моей памяти на Смоленщине - но сугубо с местными русскими. На Красноярщине тоже помнится на танцах было стрёмно - нас двое, и полсотни местных, глядящих на нас не гуманистически...

Кстати - насчет того, что якобы в то время никто добровольно налысо не стригся. Неправду написал Гоблин. В нашей бригаде на Смоленщине из 8 человек пятеро или шестеро налысо постриглись - чтобы пот во время работы меньше досаждал. Ну, правда, местные из-за нашей стрижки, а также использования нами предметов армейской одежды действительно поначалу склонялись к мнению, что мы или вышедшие на волю зэки, или дембельнувшиеся зольдаты, а в то, что мы московские студенты - долго не верили.

насчет драки - Гоблин сам себе противоречит. Сначала заявляет, что с его весом никаких шансов, а потом описывает свои победы. В реале - вес, оно конечно хорошо, но помимо веса много других факторов в драке имеют значение.

http://www.volk59.narod.ru
От ThuW
К Волк (31.08.2005 22:06:29)
Дата 31.08.2005 22:31:17

Вроде про победы он не пишет (+)

>насчет драки - Гоблин сам себе противоречит. Сначала заявляет, что с его весом никаких шансов, а потом описывает свои победы. В реале - вес, оно конечно хорошо, но помимо веса много других факторов в драке имеют значение.
я почитал, он там говорит, что только одного сумел достать, а дальше его избили. И еще

> этом месте обычно принято рассказывать о страшной мести: как я, орёл, потом всех поймал и мощно отомстил, набив гнусные хари и открутив руки-ноги. Однако мне похвастать нечем. Никого я не поймал и никому не отомстил. Когда физиономия зажила, я уехал домой, в Питер. Остались только паскудные воспоминания о людях, которые вели себя как скоты и прямо таки упивались своим скотским поведением.

А с весом - это если равные противники и умеют бить.

> http://www.volk59.narod.ru