От Mikl
К All
Дата 03.09.2005 01:05:32
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

А почему в Нью-Орлеане такая неразбериха ? Где их аналог МЧС ?

Почитал тут про ужасы, что там творятся
до сих пор не могут эвакуировать людей из крытого стадиона ....
Какие то бои с мародерами...
Стрельба по вертолетам...
Толпа бросающаяся на спасателей с воплями где вода...

Откуда такая неразбериха ?
Когда у нас бухнул Чернобыль, то 150 тыс. человек вывезли за сутки.
Почему амеры не могут поднять армию, разбить палаточные лагеря, организовать нормальный подвоз воды...

Или журналюги как всегда сгущают краски ?
От Гриша
К Mikl (03.09.2005 01:05:32)
Дата 04.09.2005 17:15:28

Нет худа без добра - на основании событий решил купить еще один СКС, югославский (-)
От СОР
К Гриша (04.09.2005 17:15:28)
Дата 05.09.2005 02:35:23

Гриша это не патриотично, особенно югославский))) (-)
От Гриша
К СОР (05.09.2005 02:35:23)
Дата 05.09.2005 05:16:44

Все претензии - к конгрессу штата Калифорнии (-)
От Alpaka
К Гриша (04.09.2005 17:15:28)
Дата 04.09.2005 23:00:53

Брутально :)))))

Ей-ей, лучше вложиться побольше и переехать в место по-приличней. :)
Алпака
От Мелхиседек
К Гриша (04.09.2005 17:15:28)
Дата 04.09.2005 17:25:08

лучше свд (-)
От Ktulu
К Гриша (04.09.2005 17:15:28)
Дата 04.09.2005 17:21:40

А зачем вам 2 СКС? С двух рук собираетесь стрелять? (-)
От Гриша
К Ktulu (04.09.2005 17:21:40)
Дата 04.09.2005 21:13:59

Первый номер стреляет, второй заряжает (-)
От Мелхиседек
К Гриша (04.09.2005 21:13:59)
Дата 04.09.2005 23:02:40

может лучше рпд? (-)
От Kalash
К Mikl (03.09.2005 01:05:32)
Дата 04.09.2005 17:00:10

Ссылка на рассказ очевидца о событиях в Н.Орлеане

http://www.talks.guns.ru/forummessage/15/92584.html
От Игорь Куртуков
К Kalash (04.09.2005 17:00:10)
Дата 04.09.2005 19:51:15

Автор текста в свое время радовал нас ...

... такими же рассказами из Ирака за подписью "Рамзай".
От Дервиш
К Игорь Куртуков (04.09.2005 19:51:15)
Дата 05.09.2005 04:25:47

А в чем не прав автр текста? все сообщения из НО просто 100% подтверждают его .

>... такими же рассказами из Ирака за подписью "Рамзай".

Рассказы были не такие и это не Рамзай.
От Robert
К Дервиш (05.09.2005 04:25:47)
Дата 05.09.2005 05:07:12

Re: А в...

>... такими же рассказами из Ирака за подписью "Рамзай".

>Рассказы были не такие и это не Рамзай.

Вот здесь он сaм "неофициально" признается:

http://www.livejournal.com/users/shurigin/5906.html

Вот eщe ссылки:

Рамзай - журнались газеты "Завтра" Влад Шурыгин, толковый мужик,поездивший по Чечне.

http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?p=2882&sid=c02b0f03ad7a77fa2fbd51218e73e08a

Потому что, скажем, в узких кругах Шурыгин — известен давно. А вот с проектом «Рамзай» —
он уже и зарубежом стал известен - согласитесь, сработало не хило.

http://www.agentura.ru/Forum/archive/11002.html

"Рамзай" ИРАК: ГОД ВОЙНЫ. Окончание. Анализ 12 месяцев военной оккупации

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/546/
От Игорь Куртуков
К Дервиш (05.09.2005 04:25:47)
Дата 05.09.2005 04:31:20

Откуда я знаю в чем.

Я не задавался целью ловли блох, просто указал на пристрастие автора к мистификациям.

>Рассказы были не такие и это не Рамзай.

Шурыгин - это Рамзай.
От Robert
К Игорь Куртуков (04.09.2005 19:51:15)
Дата 04.09.2005 20:44:44

Автор текста в

>такими же рассказами из Ирака за подписью "Рамзай".

А Вы знаете, Игорь - вы пожалуй правы (не в том конечно что пишет именно Рамзай, а в том что автор не то что в Новом Орлеане но и в Америке не был). Сам xотел написать про это когда прочитал, но усомнился сам в себе (а вдруг мне показалось). А сейчас видя что показалось не только мне решил написать.

Меня мелочи резанули, например вот эта:

>Сколотил весло из длинной рукоятки швабры и разделочной доски

Из американской швабры и американской разделочной доски весло гвоздями не сколотить, только наверно проволокой связать можно.

Ну и дальше там - слишком много с чужиx слов для очевидца.
От СОР
К Robert (04.09.2005 20:44:44)
Дата 05.09.2005 02:38:38

Re: Автор текста...


>Из американской швабры и американской разделочной доски весло гвоздями не сколотить, только наверно проволокой связать можно.

Вы точно знаете, что США не производят эти изделия из дерева? И не завозят.
От Robert
К СОР (05.09.2005 02:38:38)
Дата 05.09.2005 02:49:34

Ре: Автор текста...

>Из американской швабры и американской разделочной доски весло гвоздями не сколотить, только наверно проволокой связать можно

>Вы точно знаете, что США не производят эти изделия из дерева? И не завозят.

Скажем так, за 14 лет в США я повидал и использвал немало разделочныx досок и швабр.

Доски - либо специальная дико твердая пластмасса (ножом не режется не то что гвоздь забить в нее) паxнущая каким-то дезодорантом чтобы на ней микробы не жили на остаткаx продуктов, либо клеенные из очень твердого дерева с той же xимией или пропитанные из цельного куска дерева - в любую из ниx гвоздь забивать согнется, они очень твердые.

Палки швабр как правило либо тонкие пластмассовые трубки (настолько тонкие что гвоздь держать не будут), либо тоненькие деревянные (ну очень тоненькие - любым гвоздем расколются).

Другиx не видел а из теx что видел я бы гвоздями делать весло не стал бы, бесполезное занятие. Швабры и так, просто пол подметая, часто в рукаx ломаются, а тут он ей грести предлагает.

Ну и надувной бассейн не лодка - плавать в нем нельзя, сложится. Затопления города нечистотами о котором он пишет не было, и т.д. и т.п. Но швабр и досок он однозначно американскиx не видел и думает что они как в России.
От SerP-M
К Robert (05.09.2005 02:49:34)
Дата 05.09.2005 03:53:03

У меня доска была - совсем как русская. Сделанная в США. Служила лет 10... (-)
От Robert
К SerP-M (05.09.2005 03:53:03)
Дата 05.09.2005 04:02:53

Вы ей и шваброй грести, плывя в детском надувном бассейне, стали бы? (-)
От SerP-M
К Robert (05.09.2005 04:02:53)
Дата 05.09.2005 04:20:10

ИМХО, без швабры проще. А бассейники подходящие тоже встечал! :))) (-)
От Robert
К SerP-M (05.09.2005 04:20:10)
Дата 05.09.2005 04:30:19

Они все складываются если в ниx сесть и поплыть - не жесткие как надувные лодки

Уж поверьте старму байдарочнику.

Но главный довод "против" - что исxодно закинул этот текст в Интернет, и тут Куртуков прав, оказывается некто Влад Шурыгин который организовывал репортажи из Ирака "по данным радиопереxвата Генштаба России", пoищите по слову "Рамзай" в арxиваx форума - там на его вранье много помоев вылили. Вот место в сети где он это сделал и откуда это по всем другим форумам включая vif2ne.ru порастащили:

http://www.livejournal.com/users/shurigin/35980.html?page=1&view=1527948

От SerP-M
К Robert (05.09.2005 04:30:19)
Дата 05.09.2005 06:31:25

Однако, Шурыгин-Рамзай балшой графоман. Однако, одного не пойму: (+)

.. - зачем вся эта графомания нужна??? Одних телеканалов американских достаточно насмотреться (ну, сутки или двое), даже без заглядывания в интернет, - и можно сбацать такую косуху, что обыватель задрожит. Причем, все факты правдой будут. Нью Орлинс - накидать несколько фоток с плавающими и лежащими трупами,съемки черных, грабящих магазины. Не забыть пленочку с полицейскими (там еще такая очень крупная черная полицейская!), которые занимаются тем же. причем не в пищевом отделе! Плюс - съемки скандирующих "помогите!" толп в супердоме, плюс - съемки пожаров. Плюс - очевидцы с рассказами об изнасилованиях в туалетах. В Миссисипи - труп, выброшенный соседями на обочину, благополучная белая тетка, которая пришла посмотреть, что с ее домом - и нашла там только груду мусора. Плачет она горько - и я могу ее понять. То же Билокси - очередь за едой в пердвижную кухню на трейлере - этак метров под сто длиной.
Т.е., при желании картинку "горя народного" можно сделать без всякого "рамзайства". А страшилки настоящие потом еще подойдут - когда народ немного оклемается и начнет журналистам рассказывать в массе про свое житье-бытье во время и после урагана...
Сергей М.
От Гриша
К SerP-M (05.09.2005 06:31:25)
Дата 05.09.2005 06:43:28

Свой креатифф интересней (-)
От СОР
К Robert (05.09.2005 04:30:19)
Дата 05.09.2005 05:58:18

У негров не складывается, по ТВ показывали (-)
От Robert
К СОР (05.09.2005 05:58:18)
Дата 05.09.2005 06:02:07

Я видел то ТВ - это были не басейны а плотики для водяныx горок в ватерпаркаx (-)
От СОР
К Robert (05.09.2005 06:02:07)
Дата 05.09.2005 07:14:46

И басеины были (-)
От Robert
К СОР (05.09.2005 07:14:46)
Дата 05.09.2005 07:25:11

Вы уверены что вы иx отличите - вот фото?

На одном надувной бассейн, на другом плот для катания с водяныx горок.
От Dervish
К Mikl (03.09.2005 01:05:32)
Дата 03.09.2005 22:58:49

В "КП" позаголовок одной из заметок об Н-О: "Их «Курск»" (-)

-
От SerB
К Mikl (03.09.2005 01:05:32)
Дата 03.09.2005 21:31:38

А Буш вроде доволен...

Приветствия!

Удачи - SerB
От Reader
К Mikl (03.09.2005 01:05:32)
Дата 03.09.2005 15:29:36

Ихняя FEMA несравненно более слабая чем наш МЧС(-)
От Дм. Журко
К Mikl (03.09.2005 01:05:32)
Дата 03.09.2005 15:06:31

Эвакуировать миллион людей за несколько дней -- непростая задача. Не справились. (-)
От Volhov
К Дм. Журко (03.09.2005 15:06:31)
Дата 03.09.2005 16:03:21

игра в слова. Почему миллион? Или там миллион недвижных грудных и стариков? (-)
От Дм. Журко
К Volhov (03.09.2005 16:03:21)
Дата 03.09.2005 17:46:09

Якобы до урагана именно миллион выехал (-)
От Игорь Куртуков
К Дм. Журко (03.09.2005 17:46:09)
Дата 03.09.2005 17:47:38

Этот миллион сам выехал, без усилий со стороны FEMA (-)
От Дм. Журко
К Игорь Куртуков (03.09.2005 17:47:38)
Дата 03.09.2005 19:22:13

А остальных не удалось даже и с усилиями. Связи не видете? (-)
От Игорь Куртуков
К Дм. Журко (03.09.2005 19:22:13)
Дата 03.09.2005 19:41:15

Почему "не удалось"? Многих уже вывезли.

В Хьюстон, например. И продолжают вывозить автобусами.

Я никакой "связи" не вижу. А какую "связь" видите вы?
От Технолог Петухов
К Mikl (03.09.2005 01:05:32)
Дата 03.09.2005 06:32:56

Мне кажется, что беснуется в основном городское "дно"


Все кто мог - эвакуировались, а маргиналы остались. Вот они и беснуются....
От Hokum
К Mikl (03.09.2005 01:05:32)
Дата 03.09.2005 02:31:03

Нет МЧС - значит скоро появится

Приветствую, джентльмены!
Что характерно для американцев (на основе длительных личных наблюдений) - они наступают на грабли с тем же энтузиазмом, что и все прочие, но крайне редко наступают на одни и те же грабли по второму разу.
С уважением,

Роман
От Игорь Куртуков
К Hokum (03.09.2005 02:31:03)
Дата 03.09.2005 02:34:25

Оно есть. (+)

Federal Emergency Management Agency
От Reader
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:34:25)
Дата 03.09.2005 15:40:16

Несколько лет назад касался этого вопроса - FEMA(+)

по сравнению с нашим МЧС - это почти что просветительский центр. Может быть теперь ситуация изменится.
От Гриша
К Mikl (03.09.2005 01:05:32)
Дата 03.09.2005 02:11:07

Спутниковое фото НО после Катрины

http://hosted.ap.org/specials/neworleanssatellite/index.html

Вопросы типа "Почему цистерны не едут" могут прояснится.
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 02:11:07)
Дата 03.09.2005 02:23:21

На фото нет подьездных путей. Только центр города (-)
От Kalash
К Mikl (03.09.2005 01:05:32)
Дата 03.09.2005 01:15:54

Re: А почему...


>Откуда такая неразбериха ?

>Или журналюги как всегда сгущают краски ?

Журналюги как всегда стараются показать США в темных тонах, небось когда бардак творился с помощью посланной после цунами, они не очень то кидались разоблачать эти факты.
По поводу неразберихи, конечно мэр Нового Орлеана это не Руди Джулиани, который был мэром Нью-Йорка во время террактов сентября 2001 года. Некомпетентоность администрации и вообще Луизианы это следствие долгих десятилетий внедрения либерального мировоззрения, надейся на правительство, оно напоит и накормит, а деньги, которые выделяются на ремонт плотин, можно потратить с большей пользой, например на подкормку потенциальных выборщиков. Набор на работу не по способностям, а соответствено либеральным рассовым квотам - не дай бог если в черном городе будет белый шериф, это же оголтелый расизм! - это тоже следствие долгих десятилетий либерализма и теперь пожинают то, что заслужили...
От В. Кашин
К Kalash (03.09.2005 01:15:54)
Дата 04.09.2005 12:59:26

Мэр Нового Орлеана, конечно не Руди Джулиани

Добрый день!

Но отъезд 80% населения города до урагана организовал. А вот безобразному поведению федеральных властей нет оправдания. США в состоянии быстро перебросить войска в Восточную Азию, имеют технологии быстрого строительства дорог (гибкие дорожные покрытия и т.п.), афигенную военно-транспортную авиацию, количество вертолетов в сухопутных войсках выше чем во всем остальном мире и где это все? Растерянность федеральных властей, неспособность принимать быстрые решения даже имея все возможные ресурсы ИМХО налицо

С уважением, Василий Кашин
От Serge1
К В. Кашин (04.09.2005 12:59:26)
Дата 04.09.2005 13:34:06

Re: Критика не справедлива. Задним умом все сильны

Здраствуйте


> Но отъезд 80% населения города до урагана организовал. А вот безобразному поведению федеральных властей нет оправдания. США в состоянии быстро перебросить войска в Восточную Азию, имеют технологии быстрого строительства дорог (гибкие дорожные покрытия и т.п.), афигенную военно-транспортную авиацию, количество вертолетов в сухопутных войсках выше чем во всем остальном мире и где это все? Растерянность федеральных властей, неспособность принимать быстрые решения даже имея все возможные ресурсы ИМХО налицо

А представьте, что ураган промахнулся и проскочил мимо США. Какой бы начался шум, "нас зря с места стронули, а ну ка заплатите неустойку и упущенную выгоду"
Теперь, конечно, все умны и знают.
Нечто подобное было 11 сентября. Вроде Буш не отдал приказ сбивать захваченные самолеты.
Да сбей Буш самолеты, так его бы завтра эти критики растерзали. Вроде как "дети взяли покататься и вернуть самолет, а он их сбил"
С уважением
От Василий Фофанов
К Serge1 (04.09.2005 13:34:06)
Дата 04.09.2005 23:24:13

У меня не хватает воображения такое представить

>А представьте, что ураган промахнулся и проскочил мимо США.

Это как простите? Из Мексиканского залива взял и испарился? Чууудо...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Serge1
К Василий Фофанов (04.09.2005 23:24:13)
Дата 04.09.2005 23:30:19

Re: Ушел в океан

Здраствуйте
>>А представьте, что ураган промахнулся и проскочил мимо США.
>
>Это как простите? Из Мексиканского залива взял и испарился? Чууудо...

Ушел в океан снова, ослабел. Разве синоптики дают 100 % гарантии. Я читал на форуме, что это было уже 4 предупреждение за этот год. Три предупреждения промахнулись, может быть и в этот раз пронесет.
На авось..

С уважением
От В. Кашин
К Serge1 (04.09.2005 13:34:06)
Дата 04.09.2005 14:55:28

Смешно

Добрый день!
>Здраствуйте


>> Но отъезд 80% населения города до урагана организовал. А вот безобразному поведению федеральных властей нет оправдания. США в состоянии быстро перебросить войска в Восточную Азию, имеют технологии быстрого строительства дорог (гибкие дорожные покрытия и т.п.), афигенную военно-транспортную авиацию, количество вертолетов в сухопутных войсках выше чем во всем остальном мире и где это все? Растерянность федеральных властей, неспособность принимать быстрые решения даже имея все возможные ресурсы ИМХО налицо
>
>А представьте, что ураган промахнулся и проскочил мимо США. Какой бы начался шум, "нас зря с места стронули, а ну ка заплатите неустойку и упущенную выгоду"
>Теперь, конечно, все умны и знают.
>Нечто подобное было 11 сентября. Вроде Буш не отдал приказ сбивать захваченные самолеты.
>Да сбей Буш самолеты, так его бы завтра эти критики растерзали. Вроде как "дети взяли покататься и вернуть самолет, а он их сбил"
 Профилактическое сбитие самолетов (уничтожение сотен людей) и заблаговременная передислокация войск (трата десятков/сотен миллионов долларов) - вещи несравнимые.
Войска на то и нужны, чтобы перебрасываться в нужное место в ответ на предполагаемую угрозу. А людей кстати с места стронули и так - 80% населения города успели уехать.

С уважением, Василий Кашин
От Serge1
К В. Кашин (04.09.2005 14:55:28)
Дата 04.09.2005 16:02:27

Re: А есть пример - Лужков

Здраствуйте

>>А представьте, что ураган промахнулся и проскочил мимо США. Какой бы начался шум, "нас зря с места стронули, а ну ка заплатите неустойку и упущенную выгоду"
>>Теперь, конечно, все умны и знают.
>>Нечто подобное было 11 сентября. Вроде Буш не отдал приказ сбивать захваченные самолеты.
>>Да сбей Буш самолеты, так его бы завтра эти критики растерзали. Вроде как "дети взяли покататься и вернуть самолет, а он их сбил"
> Профилактическое сбитие самолетов (уничтожение сотен людей) и заблаговременная передислокация войск (трата десятков/сотен миллионов долларов) - вещи несравнимые.
> Войска на то и нужны, чтобы перебрасываться в нужное место в ответ на предполагаемую угрозу. А людей кстати с места стронули и так - 80% населения города успели уехать.

А вот Ю.М.Лужков, тот обещал синиптиков судить за плохой прогноз.
Он по своему прав. Правда не знаю чем дело кончилось.


С уважением
От Денис Лобко
К Serge1 (04.09.2005 13:34:06)
Дата 04.09.2005 13:45:34

Прикольно так отмазываетесь.

Гамарджобат, генацвале!

>А представьте, что ураган промахнулся и проскочил мимо США. Какой бы начался шум, "нас зря с места стронули, а ну ка заплатите неустойку и упущенную выгоду"

То есть куда их не целуй, везде задница? Так хэто тоже проблема руководства США, что не могут приструнить своих же дятлов. Надвигается здоровенный ураган, подобные ураганы за последние сто лет можно пересчитать по пальцам одной руки, а все сидят на попе ровно и боятся сдёрнуть силы спасения, потому что если пройдёт мимо, то надо будет платить неустойку? Не прошёл мимо ураган - как вам теперь неустоечка?
Это я к тому, что вы пытаетесь натянуть презерватив на глобус в попытке оправдания властей в этой ситуации. Говоря по простому, околесицу несёте.
Сами посудите: идёт сильнейший ураган, вероятность попадания под раздачу высокая. Следовательно надо приводить все силы в первую готовность, а не надеяться, что мимо пролетит.

>Теперь, конечно, все умны и знают.

Вы, наверное, мне не поверите, но и до катастрофы в Луизиане многие были умны и знали. Мало того, предупреждали.

С уважением, Денис Лобко.
От ThuW
К Денис Лобко (04.09.2005 13:45:34)
Дата 04.09.2005 15:33:46

Тем не менее это так (+)

>То есть куда их не целуй, везде задница? Так хэто тоже проблема руководства США, что не могут приструнить своих же дятлов. Надвигается здоровенный ураган, подобные ураганы за последние сто лет можно пересчитать по пальцам одной руки, а все сидят на попе ровно и боятся сдёрнуть силы спасения, потому что если пройдёт мимо, то надо будет платить неустойку? Не прошёл мимо ураган - как вам теперь неустоечка?
И судя по всему, Луизиану ожидает второй ураган - исков к властям, к метеобюро, к друг к другу и прочее. И что хуже, сказать трудно.

С уважением
От Леонид
К Kalash (03.09.2005 01:15:54)
Дата 03.09.2005 05:07:42

Так это ваши журналюги.


А кроме того, FEMA мало чем отличается от МЧС. Такое же убожество.

>Журналюги как всегда стараются показать США в темных тонах, небось когда бардак творился с помощью посланной после цунами, они не очень то кидались разоблачать эти факты.
>По поводу неразберихи, конечно мэр Нового Орлеана это не Руди Джулиани, который был мэром Нью-Йорка во время террактов сентября 2001 года.

Большие проблемы были у Руди -- завал разобрать и трупы подсчитать? Про бардак в аэропортах США умолчим?

Должен также заметить, что национальная гвардия мэру города не подчиняется. Также как и FEMA. Так что все вопросы к м-ру Бушу.
От А.Никольский
К Леонид (03.09.2005 05:07:42)
Дата 04.09.2005 13:34:53

а куда, интересно, ушли бабки, выделенные после 9.11?

на составление всяких планов по реагированию на ЧС, создание новых ведомств типа МГБ США и пр? Ведь должны были планы на такие случаи составить, тем более, вопрос пересекается с энергетической безопасностью США, раз там много НПЗ и нефтеплатформ, а об этом тоже много всяких разговоров было?
С уважением, А.Никольский
От Технолог Петухов
К Леонид (03.09.2005 05:07:42)
Дата 03.09.2005 06:30:35

Re: Так это...



>Должен также заметить, что национальная гвардия мэру города не подчиняется.

Она подчиняется губернатору штата :-)
От Леонид
К Технолог Петухов (03.09.2005 06:30:35)
Дата 03.09.2005 08:10:36

No.

"National Guard units can be mobilized at any time by presidential order to supplement regular armed forces, and upon declaration of a state of emergency by the governor of the state in which they serve.
От Олег...
К Kalash (03.09.2005 01:15:54)
Дата 03.09.2005 01:28:09

Re: А почему...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> не дай бог если в черном городе будет белый шериф, это же оголтелый расизм! - это тоже следствие долгих десятилетий либерализма и теперь пожинают то, что заслужили...

Непонятно, какой уж тут либерализм, раз в меры выбирают по рассовому признаку...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (03.09.2005 01:28:09)
Дата 03.09.2005 01:54:44

Re: А почему...



>Непонятно, какой уж тут либерализм, раз в меры выбирают по рассовому признаку...

Ну так как же! Представитель угнетенного меньшинства, детство опаленное дискриминацией, наследник рабов и т.д. В общем,классовый подход. Население надо разделить на белых и черных, бедных и богадтых, на женщин и мужчин, на сексуальное большинство и меньшинство и т.д. , надо обьяснять всем, что другая сторона их угнетает, на этой волне можно занять местечко у власти. А местечко у власти в самой богатой и сильной страны мира это, знаете ли... Жизнь удалась! Либерализм это и есть разделение людей по разным признакам, воспитание, со школы идеи о том, что все надежды в жизни нужно возлагать на доброе государство, которое заберет у нехороших богатых и отдаст хорошим бедным. Либералы это люди которые не имели бы никакого шанса получать такое же количество зарплаты в частном секторе, которое им обеспечивает гос. жалование, отсюда Да здравствует большое и сильное государство и да здравствуют люди которые не могут жить без его помощи и чем их больше, тем лучше...
От vergen
К Kalash (03.09.2005 01:54:44)
Дата 03.09.2005 07:40:44

мдаа, ваши либералы и наши - две большие разницы (-)
От Паршев
К Олег... (03.09.2005 01:28:09)
Дата 03.09.2005 01:52:44

Вообще-то это в точности описывается термином "апартеид" (-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (03.09.2005 01:52:44)
Дата 03.09.2005 01:58:43

А в словарь смотреть не пробовали?

Апартеид - это на африкаансе значит "раздельное проживание".
От Паршев
К Игорь Куртуков (03.09.2005 01:58:43)
Дата 03.09.2005 02:29:17

Угу. Значит борцы с апартеидом - это борцы за совместное проживание?(-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (03.09.2005 02:29:17)
Дата 03.09.2005 02:33:09

Да.В частности и за это. (-)
От Паршев
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:33:09)
Дата 03.09.2005 02:39:42

Угу. Так вот "раздельное развитие рас" как раз и предусматривало

разные органы власти для белых и для черных.
Не все - персонал тюрем для черных в ЮАР был по-моему белый. Но в США, думаю, и с этим нормально.
От Игорь Куртуков
К Паршев (03.09.2005 02:39:42)
Дата 03.09.2005 02:44:07

А ситуация которую описывает Калаш ... (+)

>разные органы власти для белых и для черных.

А ситуация которую описывает Калаш (т.н. политкорректность) предусматривает пропорциональное представительство в общих органах власти.
От Паршев
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:44:07)
Дата 03.09.2005 03:01:54

Re: А ситуация

он описывает невозможность белого шерифа в черном городе.
Но пропорциональное представительство - это тоже форма апартеида.
Чиновник должен подбираться по способности.
От Игорь Куртуков
К Паршев (03.09.2005 03:01:54)
Дата 03.09.2005 03:05:49

Ре: А ситуация

>Но пропорциональное представительство - это тоже форма апартеида.

Нет.
От Василий Фофанов
К Kalash (03.09.2005 01:15:54)
Дата 03.09.2005 01:20:05

Это уже просто фантастика

> а деньги, которые выделяются на ремонт плотин, можно потратить с большей пользой, например на подкормку потенциальных выборщиков.

И кто их "потратил с большей пользой", некое "либеральное правительство Луизианы", или ваш дорогой и обажаемый през, который зарубил десятки миллионов долларов ассигнований на эти плотины?! Залгались в конец уже...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СОР
К Василий Фофанов (03.09.2005 01:20:05)
Дата 03.09.2005 01:21:39

По ТВ сказали, что уже перебросили солдат из Ирака

Типа они умеют наводить порядок в городах. Думаю по опыту Ирака порядак наведут они не скоро.
От Гриша
К СОР (03.09.2005 01:21:39)
Дата 03.09.2005 01:26:43

Вы не поняли. Перебросили солдат которые БЫЛИ в Ираке пару месяцев назад (-)
От МиГ-31
К Гриша (03.09.2005 01:26:43)
Дата 03.09.2005 18:26:32

Да все мы поняли. Не надо вам вашей лапщи.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6498678

Командование ВВС США отправляет домой 300 военнослужащих из Ирака и Афганистана для помощи в ликвидации последствий урагана "Катрина", обрушавшегося на юго-восточное побережье Соединенных Штатов. По словам пресс-секретаря командования ВВС США в Катаре капитана Дэвида Смолла, в ближайшие две недели домой вернутся 300 военнослужащих, из числа тех, чьи контракты заканчиваются в сентябре либо в самое ближайшее время. "Тех, кто еще не должен был отправляться домой, мы все же отправим, чтобы они могли позаботиться о своих пострадавших от урагана близких и помочь в ликвидации последствий стихии", - заявил Смолл. Сообщает Associated Press

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Гриша
К МиГ-31 (03.09.2005 18:26:32)
Дата 03.09.2005 21:21:39

Приятного апетита

> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6498678

>Командование ВВС США отправляет домой 300 военнослужащих из Ирака и Афганистана для помощи в ликвидации последствий урагана "Катрина", обрушавшегося на юго-восточное побережье Соединенных Штатов. По словам пресс-секретаря командования ВВС США в Катаре капитана Дэвида Смолла, в ближайшие две недели домой вернутся 300 военнослужащих, из числа тех, чьи контракты заканчиваются в сентябре либо в самое ближайшее время. "Тех, кто еще не должен был отправляться домой, мы все же отправим, чтобы они могли позаботиться о своих пострадавших от урагана близких и помочь в ликвидации последствий стихии", - заявил Смолл. Сообщает Associated Press

Их не отправляют наводить порядок в городе - о чем и шла речь - а помочь своим семьям и восстановить свою авиабазу.

"They will not be participating in the broader relief effort in the region, officials said."
http://today.reuters.com/investing/financeArticle.aspx?type=bondsNews&storyID=URI:urn:newsml:reuters.com:20050903:MTFH80143_2005-09-03_15-25-51_N03447006:1
От Олег...
К Гриша (03.09.2005 01:26:43)
Дата 03.09.2005 01:29:20

А пару месяцев назад в Ираке все было спокойно?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...имеете ввиду, что те-то солдаты наведут порядок?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От PK
К Олег... (03.09.2005 01:29:20)
Дата 03.09.2005 03:06:59

У солдат бывших в ираке по любому кишка потолще будет чем у среднестатистических

Боевой опат как-никак, ага. Шанс навести порядок побольше.
От Гриша
К Олег... (03.09.2005 01:29:20)
Дата 03.09.2005 01:32:25

Думаю что таки наведут (-)
От Гриша
К Mikl (03.09.2005 01:05:32)
Дата 03.09.2005 01:15:31

Re: А почему...

>Откуда такая неразбериха ?
>Когда у нас бухнул Чернобыль, то 150 тыс. человек вывезли за сутки.
Потому что в Чернобыль вели нормальные дороги. В НО ураган превратил "четырех-полосные хайвеи в козьи тропы", по словам одно из генералов НГ обеспечивающих все это дело.
От val462004
К Гриша (03.09.2005 01:15:31)
Дата 03.09.2005 18:17:45

Re: А почему...

>Потому что в Чернобыль вели нормальные дороги. В НО ураган превратил "четырех-полосные хайвеи в козьи тропы", по словам одно из генералов НГ обеспечивающих все это дело.

А с вертолетами у них напряженка?

С уважением,
От Гриша
К val462004 (03.09.2005 18:17:45)
Дата 04.09.2005 05:02:14

Re: А почему...

>>Потому что в Чернобыль вели нормальные дороги. В НО ураган превратил "четырех-полосные хайвеи в козьи тропы", по словам одно из генералов НГ обеспечивающих все это дело.
>
>А с вертолетами у них напряженка?

Нет, все существующие использовались, включая частные агенства.
От vladvitkam
К Гриша (03.09.2005 01:15:31)
Дата 03.09.2005 10:29:08

Re: А почему...

>>Откуда такая неразбериха ?
>>Когда у нас бухнул Чернобыль, то 150 тыс. человек вывезли за сутки.
>Потому что в Чернобыль вели нормальные дороги. В НО ураган превратил "четырех-полосные хайвеи в козьи тропы", по словам одно из генералов НГ обеспечивающих все это дело.

потому что у них вся жизнь другая
вообще-то бардак - естественное явление в начале любой катастрофы.
А вот как быстро и какими средствами наведут порядок - это уже вопрос системы. Наша система в экстремальных ситуациях работала лучше. До Чернобыля еще землетрясение в Ташкенте было в середине 60-х
От Mikl
К Гриша (03.09.2005 01:15:31)
Дата 03.09.2005 01:33:41

Re: А почему...

>>Откуда такая неразбериха ?
>>Когда у нас бухнул Чернобыль, то 150 тыс. человек вывезли за сутки.
>Потому что в Чернобыль вели нормальные дороги. В НО ураган превратил "четырех-полосные хайвеи в козьи тропы", по словам одно из генералов НГ обеспечивающих все это дело.

Почему нельзя закрыть проезд для всех, кроме эвакуаторов, собирать большие колонны автобусов и под конвоем везти в город, принудительно вывозя оттуда всех подряд.
На мародеров вообще не обращать внимания, пока они не стреляют.
Плюс пригнать цистерны с питьевой водой.
Организовать распределение людей по школам, кемпингам и т.д.

Вместо этого в появляются безумные сообщения про то что воду и продукты сбрасывают с вертолетов потому что боятся гнева толпы....
От Гриша
К Mikl (03.09.2005 01:33:41)
Дата 03.09.2005 01:39:55

Re: А почему...

>Почему нельзя закрыть проезд для всех, кроме эвакуаторов, собирать большие колонны автобусов и под конвоем везти в город, принудительно вывозя оттуда всех подряд.

Потому что толпы народа пытаются выйти из города пешком, а давить их жалко.

>На мародеров вообще не обращать внимания, пока они не стреляют.
>Плюс пригнать цистерны с питьевой водой.
Куда могли, пригнали. В некоторые места только вертолетом можно.

>Организовать распределение людей по школам, кемпингам и т.д.
Разрушены.

>Вместо этого в появляются безумные сообщения про то что воду и продукты сбрасывают с вертолетов потому что боятся гнева толпы....
От Mikl
К Гриша (03.09.2005 01:39:55)
Дата 03.09.2005 01:44:31

Re: А почему...

>>Почему нельзя закрыть проезд для всех, кроме эвакуаторов, собирать большие колонны автобусов и под конвоем везти в город, принудительно вывозя оттуда всех подряд.
>
>Потому что толпы народа пытаются выйти из города пешком, а давить их жалко.

Пусть идут по обочине. Опять же надо организовывать промежуточные лагеря с водой, едой и вывозом автобусами.

>>На мародеров вообще не обращать внимания, пока они не стреляют.
>>Плюс пригнать цистерны с питьевой водой.
>Куда могли, пригнали. В некоторые места только вертолетом можно.

Я так понял, что и это сделать не могут. Показывали дикие толпы народу, которые прут по дороге и орут что воды нет.
А пригнать несколько цистерн, оттеснить всех на обочину?

>>Организовать распределение людей по школам, кемпингам и т.д.
>Разрушены.

Вестимо в соседних штатах, которые не затронуло.
Если все разрушено - разбивать палаточные городки с подвозом воды и еды.
От Гриша
К Mikl (03.09.2005 01:44:31)
Дата 03.09.2005 01:54:05

Re: А почему...

>Пусть идут по обочине. Опять же надо организовывать промежуточные лагеря с водой, едой и вывозом автобусами.
>А пригнать несколько цистерн, оттеснить всех на обочину?
>Вестимо в соседних штатах, которые не затронуло.
>Если все разрушено - разбивать палаточные городки с подвозом воды и еды.

Проблема с пропускной способностью. При наличии ограниченного количества дорог добавка грузовиков не ускоряет ни подвоз не вывоз - просто замедляет среднюю скорость.
От Alexeich
К Гриша (03.09.2005 01:54:05)
Дата 04.09.2005 19:32:09

Re: "желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин" @

Вы играете согласно классификации теории игр в игру "ПЧВН" (Почему бы вам не ... - Да, но ...) в которой на каждый аргумент находится контраргумент.
Только для нас эта игра - невинная забава, а для НОрлеанцев - весьма грустное соревнование на выживание.
Чего уж там, лажанулись местные власти и американское МЧС, впрочем, и наши лажанулось бы при таких масштабах.
Интересно и более топично другое, елси б система ГО, расслабившаяся по окончании холодной войны, была бы в тонусе, имелись бы такие накладки с водой, эвакуацией, ранним оповещением?
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 01:54:05)
Дата 03.09.2005 01:59:48

Ре: А почему...

>Проблема с пропускной способностью. При наличии ограниченного количества дорог ...

... нужно пускать внедорожую технику.
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 01:59:48)
Дата 03.09.2005 02:01:32

Гусеничную или колесную? (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 02:01:32)
Дата 03.09.2005 02:06:10

Всю, что под рукой.(+)

И инженерные войска для оборудования колонных путей (у них есть комплекты, я видел). И пароходы с лодочками по Миссисипи
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:06:10)
Дата 03.09.2005 02:12:43

Я сомневаюсь что эта техника может ехать в 5-20 футах воды. (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 02:12:43)
Дата 03.09.2005 02:20:51

В 20 она может плыть. (-)
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:20:51)
Дата 03.09.2005 02:25:42

Смотря какая (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 02:25:42)
Дата 03.09.2005 02:28:29

"Кто хочет делать - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдания". (-)
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:28:29)
Дата 03.09.2005 02:40:09

Ну так найдите способ - т.е какую технику? (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 02:40:09)
Дата 03.09.2005 02:44:41

Если плавать по воде то хотя бы DUKW (-)
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:44:41)
Дата 03.09.2005 02:47:51

А он есть? (-)
От Исаев Алексей
К Гриша (03.09.2005 02:47:51)
Дата 03.09.2005 11:27:37

А "имперские бронеходы"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/LVTP7/

С уважением, Алексей Исаев
От МиГ-31
К Исаев Алексей (03.09.2005 11:27:37)
Дата 03.09.2005 18:11:37

Все в Ираке :) (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 02:47:51)
Дата 03.09.2005 02:50:44

А вы в Бостоне не бывали?

Там на них туристов катают. Если морпехи сейчас не имеют аналога такой машины, то в частном секторе по восточному побережью можно не меньше сотни их набрать.

Эдакое марнское такси-2005.
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:50:44)
Дата 03.09.2005 02:56:42

Нет, не бывал

>Там на них туристов катают. Если морпехи сейчас не имеют аналога такой машины, то в частном секторе по восточному побережью можно не меньше сотни их набрать.

К Октябрю может и соберут. Морпехи имеют Амтраки, которые до Нового Орлена тоже приедут не шибко скоро, ближайшая база наверно Кэмп Лежеун в Северной Каролайне.

От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 02:56:42)
Дата 03.09.2005 03:04:41

Ре: Нет, не...

>К Октябрю может и соберут.

Ну. Это только потому, что не озаботилось иметь соответствующую технику или на худой конец план ее мобилизации. А технически можно собрать их все в Луизиану за один день. Могу план график представить :-).

Замечу, что МЧС имеет такутю технику и применяла ее во время неводнения в Ставрополье и на Кубани.

Вобщем:

The Winner always has a program;
the Loser always has an excuse.

The Winner says, "Let me do it for you";
the Loser says, "That's not my job."

The Winner sees an answer for every problem;
the Loser sees a problem for every answer.

The Winner says, "It may be difficult but it is possible"; the
Loser says, "It may be possible but it is too difficult."
От vladvitkam
К Игорь Куртуков (03.09.2005 03:04:41)
Дата 03.09.2005 10:34:35

Ре: Нет, не...

>>К Октябрю может и соберут.
>
>Ну. Это только потому, что не озаботилось иметь соответствующую технику или на худой конец план ее мобилизации. А технически можно собрать их все в Луизиану за один день. Могу план график представить :-).

вопрос попутный
а как же они с нами воевать-то собирались?
десятки или сотни ядерных ударов по городам - это на порядки круче
у нас корпусе в холле до сих пор планы эвакуации висят... из корпуса (при пожаре), из горда (в случае особых ЧП), гражданская оборона регулярно занятия проводит (хотя и меньше, чем при СССР)


От Игорь Куртуков
К vladvitkam (03.09.2005 10:34:35)
Дата 03.09.2005 17:48:59

Ре: Нет, не...

>вопрос попутный
>а как же они с нами воевать-то собирались?

А они не собирались.
От Captain Africa
К Игорь Куртуков (03.09.2005 17:48:59)
Дата 04.09.2005 11:27:33

Собирались

>>вопрос попутный
>>а как же они с нами воевать-то собирались?
>А они не собирались.

Собирались-собирались. Американцы кто постарше помнят тренировки по гражданской обороне, планы эвакуации и все прочее. Просто уже в семидесятые годы у них к этому перестали относиться всерьез.
От Игорь Куртуков
К Captain Africa (04.09.2005 11:27:33)
Дата 04.09.2005 17:00:00

Собирались?

>Собирались-собирались. Американцы кто постарше помнят тренировки по гражданской обороне, планы эвакуации и все прочее.

Отсюда не следует, что собирались воевать.
От NV
К Captain Africa (04.09.2005 11:27:33)
Дата 04.09.2005 11:41:24

Да, возомнил себя

>>>вопрос попутный
>>>а как же они с нами воевать-то собирались?
>>А они не собирались.
>
>Собирались-собирались. Американцы кто постарше помнят тренировки по гражданской обороне, планы эвакуации и все прочее. Просто уже в семидесятые годы у них к этому перестали относиться всерьез.

человек царем природы, типа "наши возможности ограничены только нашим воображением" ((с) не помню, но кто-то из американцев).А природа разотрет современную цивилизацию тонким слоем по поверхности планеты легко, непринужденно и в любой момент....

Виталий
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 03:04:41)
Дата 03.09.2005 03:19:41

Ре: Нет, не...

>>К Октябрю может и соберут.
>
>Ну. Это только потому, что не озаботилось иметь соответствующую технику или на худой конец план ее мобилизации.
Плана мобилизации такой техники не может быть - это подготовка к конфискации частной собственности. Сопротивление будет огого.

>А технически можно собрать их все в Луизиану за один день. Могу план график представить :-).

Весь план не надо - но основные пункты хотелось бы услышать.
От Ceргей Криминский
К Гриша (03.09.2005 03:19:41)
Дата 03.09.2005 05:11:32

Ре: Нет, не...


>>Ну. Это только потому, что не озаботилось иметь соответствующую технику или на худой конец план ее мобилизации.
>Плана мобилизации такой техники не может быть - это подготовка к конфискации частной собственности. Сопротивление будет огого.
Не будет. Главное правильно подать. Кстати такое можно провести с последующей финансовой компенсацией.
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 03:19:41)
Дата 03.09.2005 04:32:32

Ре: Нет, не...

>Плана мобилизации такой техники не может быть

Опять excuse. Вот из таких лузеров-excuseров и состоит нынешняя администрация США, Луизианы, и FEMA. Энергичному чиновнику с соответсвующими полномочиями достаточно полусуток и десятка помощников для составления такого плана уже ходе событий.

>>А технически можно собрать их все в Луизиану за один день. Могу план график представить :-).
>
>Весь план не надо - но основные пункты хотелось бы услышать.

Пжалста. С утречка посылаем "Геркулесы" с разных военных баз в 10 пунктов Восточного побережья, по три-четыре самолета на пункт. Одновременно в 10 пунктах восточного побережья проводим реквизиции по 20 машин DUKW. К четырем часам дня собираем машины на аэродромах и грузим на "Геркулесы". "Геркулесы" вылетают в разные пункты Луизианы и к вечеру разгружают машины там. Положим 30% на разные накладки, к утру следующего дня имеем в распоряжении 140 машин. Из них 100 машин будут действующими и 40 в резерве.
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 04:32:32)
Дата 03.09.2005 04:44:08

Некоторым людям все кажется очень легко...они обычно не в курсе о деле

>Пжалста. С утречка посылаем "Геркулесы" с разных военных баз в 10 пунктов Восточного побережья, по три-четыре самолета на пункт. Одновременно в 10 пунктах восточного побережья проводим реквизиции по 20 машин DUKW.

Как вы знаете где их реквизировать? Кто организовывает реквиционные комманды?

Как вы убедите 20-30 судей дать приказ на конфискацию имущества вне зоны военного положения за 3 часа?

>К четырем часам дня собираем машины на аэродромах и грузим на "Геркулесы".
Где вы возьмете водителей для 200 ДУКВ?

>"Геркулесы" вылетают в разные пункты Луизианы и к вечеру разгружают машины там.
Как вы будете снабжать эти машины 50 летней давности запчастями на время операции?

>Положим 30% на разные накладки, к утру следующего дня имеем в распоряжении 140 машин. Из них 100 машин будут действующими и 40 в резерве.
От Василий Фофанов
К Гриша (03.09.2005 04:44:08)
Дата 04.09.2005 01:29:35

Позвольте ка, Григорий...

>Как вы убедите 20-30 судей дать приказ на конфискацию имущества вне зоны военного положения за 3 часа?

А что это вы так напираете на цейтнот? Разрешите я напомню вам что Америка за приближением урагана с истинно буддистским спокойствием наблюдала несколько дней. Я уж не говорю о том что последствия ожидались ГОРАЗДО ТЯЖЕЛЕЕ, ведь изначально считалось что "око" пройдет точно по Новому Орлеану. И что бы было тогда?

Весь этот цейтнот и аврал был инспирирован на пустом месте элементарным разгильдяйством, на всех уровнях. Это не землетрясение какое-нибудь которое раз и случилось. Та же НГ для пресечения мародерства должна была за день до выхода урагана на берег уже выдвигаться.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (04.09.2005 01:29:35)
Дата 04.09.2005 13:27:46

вообще да, видим картины, достойные "третьего мира" (-)
От Гриша
К Василий Фофанов (04.09.2005 01:29:35)
Дата 04.09.2005 01:33:47

Re: Позвольте ка,

>Весь этот цейтнот и аврал был инспирирован на пустом месте элементарным разгильдяйством, на всех уровнях. Это не землетрясение какое-нибудь которое раз и случилось. Та же НГ для пресечения мародерства должна была за день до выхода урагана на берег уже выдвигаться.

А куда им выдвигатся то? В Новый Орлеан нет смысла - это значит подставить под удар урагана еще 5-10,000 человек.
От Василий Фофанов
К Гриша (04.09.2005 01:33:47)
Дата 04.09.2005 23:10:06

Пехота ответил вобщем

>А куда им выдвигатся то? В Новый Орлеан нет смысла - это значит подставить под удар урагана еще 5-10,000 человек.

Я же сказал не вступать в город, а выдвигаться. С учетом насыщенности современных ВС США всевозможными средствами C4I, особых трудностей нет расчитать маршрут выдвижения так что НГ будет вступать в пораженные области уже через несколько часов после стихии. С водой, едой, патрулями и полевыми стационарами.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (04.09.2005 23:10:06)
Дата 04.09.2005 23:18:18

ЗЫ: и кроме того...

...НГ это только один аспект, а вот пресловутую конфискацию транспортных средств провести заранее?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Пехота
К Гриша (04.09.2005 01:33:47)
Дата 04.09.2005 11:29:18

Re: Позвольте ка,

Здравствуйте
>>Весь этот цейтнот и аврал был инспирирован на пустом месте элементарным разгильдяйством, на всех уровнях. Это не землетрясение какое-нибудь которое раз и случилось. Та же НГ для пресечения мародерства должна была за день до выхода урагана на берег уже выдвигаться.
>
>А куда им выдвигатся то?

В районы сосредоточения. Из которых они помле урагана могли бы быстро достичь НО.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dervish
К Гриша (03.09.2005 04:44:08)
Дата 03.09.2005 23:06:17

Часть проблем с конфискацией обычно решается с помощью денег (-)

-
От Червяк
К Гриша (03.09.2005 04:44:08)
Дата 03.09.2005 14:26:24

Re: Некоторым людям...

>Как вы знаете где их реквизировать? Кто организовывает реквиционные комманды?

Ну пошла национальная специфика. 1) Президент (губернатор Луизианы) просит (!) губернаторов штатов помочь.
2) Губернатор непострадавшего штата обращается к своим гражданам о помощи пострадавшим. "от нас нужно следующее и контактные телефоны" Через час у вас будет достаточно предложений помочь.
А ведь Президент с Сенатом могут и денюжку выделить для аренды необходимых транспортных средств. Вместе с водителями кстати. А переброской по воздуху займутся военные (этим естественно конгресс должен подкинуть).


С уважением
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 04:44:08)
Дата 03.09.2005 04:51:04

loser says, "It may be possible but it is too difficult."

>Как вы знаете где их реквизировать?

Они себя рекламируют довольно нехило.

> Кто организовывает реквиционные комманды?

FEMA

>Как вы убедите 20-30 судей дать приказ на конфискацию имущества вне зоны военного положения за 3 часа?

вариант 1. Ввести специальное положение "национального бедствия" по всей стране.

вариант 2. конфисковать полу-законно а потом заплатить штраф из бюджета на чрезвычайные ситуации. Или отстоять это дело в конституционном суде, как недавно New London отстоял конфискацию земель под development.

>Где вы возьмете водителей для 200 ДУКВ?

Военные.

>Как вы будете снабжать эти машины 50 летней давности запчастями на время операции?

У меня резерв в 40 машин. Кроме того в США довольно развитый бизнес производства запчастей для старых машин. Я Роману алымову одну такую покупал.
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 04:51:04)
Дата 03.09.2005 04:59:22

"Fast. Good. Cheap. - pick any two". (c)

>>Как вы знаете где их реквизировать?
>
>Они себя рекламируют довольно нехило.

>> Кто организовывает реквиционные комманды?
>
>FEMA

>>Как вы убедите 20-30 судей дать приказ на конфискацию имущества вне зоны военного положения за 3 часа?
>
>вариант 1. Ввести специальное положение "национального бедствия" по всей стране.

Политика не даст.

>вариант 2. конфисковать полу-законно а потом заплатить штраф из бюджета на чрезвычайные ситуации. Или отстоять это дело в конституционном суде, как недавно New London отстоял конфискацию земель под development.

Т.Е ваш планировщик делает план на противозаконные действия. Готовьте передать конгресс другой партии.

>>Где вы возьмете водителей для 200 ДУКВ?
>
>Военные.

Военные знающие как водить ДУКВ давно на пенсии. Либо вводите призыв, либо бюджетируйте день на обучение, либо готовьтесь посеять половину по дороге с сломаннымми трансмисиями, гусеницами итд.

>>Как вы будете снабжать эти машины 50 летней давности запчастями на время операции?
>
>У меня резерв в 40 машин. Кроме того в США довольно развитый бизнес производства запчастей для старых машин. Я Роману алымову одну такую покупал.

Ага - они вам их будут присылать Федексом. :)
От Robert
К Гриша (03.09.2005 04:59:22)
Дата 03.09.2005 05:08:05

Ре: "Фаст. Гоод. Чеап. - пицк аны тво".

>либо готовьтесь посеять половину по дороге с сломаннымми трансмисиями, гусеницами итд.

Они вроде колесные. Треxосная амфибия с винтом на плаву, по крайней мере та на которой я плавaл такая была. Мобилизовывать иx можно только вместе с водителями, там в кабине слишом много всякиx кнопок и ручек.
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 04:59:22)
Дата 03.09.2005 05:04:13

the дoser sees a problem for every answer

>>вариант 1. Ввести специальное положение "национального бедствия" по всей стране.
>
>Политика не даст.

Даст. Даже очки можно заработать. Вопрос грамотного пиара.

>Т.Е ваш планировщик делает план на противозаконные действия.

Нет, он импровизирует по обстоятельствам. Полицейские ведь имеют право реквизиции транспортного средства в чрезвычайных обстоятельствах.

>Военные знающие как водить ДУКВ давно на пенсии.

DUKW - это "Студебеккер" в плавающем корпусе.

>Ага - они вам их будут присылать Федексом. :)

У меня резерв 40 машин. Я имею демпфер, на время доставки запчастей.
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 05:04:13)
Дата 03.09.2005 05:17:36

Ладно - продолжаайте прогуливать вашего сферического коня в вакууме. :) (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 05:17:36)
Дата 03.09.2005 05:23:14

Слив засчитан. (-)
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (03.09.2005 05:23:14)
Дата 03.09.2005 05:27:29

Это я к тому...

Что в 1914 году тоже можно было найти тысяча и одно оправдание, почему никак нельзя доставить подкрепления на фронт к сроку.

Однако те кто искал не оправдания, а решения мобилизовали таксистов и случилось "марнское такси".
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 05:23:14)
Дата 03.09.2005 05:26:44

Нет - давайте продолжим флуд до последнего новоорлеанца. (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 05:26:44)
Дата 03.09.2005 05:30:32

Это и без нас делают. За последние дни я уже кучу excus'ов прочел (-)
От Robert
К Игорь Куртуков (03.09.2005 05:30:32)
Дата 03.09.2005 22:37:10

Вот фото - пересаживают беженцев из амфибии в вертолет



Navy air crewmen attend to hurricane victims on board an MH-53E helicopter from the amphibious assault ship.
От Robert
К Гриша (03.09.2005 03:19:41)
Дата 03.09.2005 03:25:26

Ре: Нет, не...

>это подготовка к конфискации частной собственности. Сопротивление будет огого.

Никакого спротивления. Под лагеря беженцев уже приспособлены игорные залы казино, остановлен бизнес казино в соседниx штатаx - и xоть бы кто пикнул. А игорный бизнес - это ого-го, чуть ли не десять процентов ВНП плюс контакты с мафией и черным пиаром. А тишина полная.
От Гриша
К Robert (03.09.2005 03:25:26)
Дата 03.09.2005 04:08:47

Это ерунда - бизнес всегда ляжет потому что у бизнеса нет принципов.

>>это подготовка к конфискации частной собственности. Сопротивление будет огого.
>
>Никакого спротивления. Под лагеря беженцев уже приспособлены игорные залы казино, остановлен бизнес казино в соседниx штатаx - и xоть бы кто пикнул. А игорный бизнес - это ого-го, чуть ли не десять процентов ВНП плюс контакты с мафией и черным пиаром. А тишина полная.

Но эти ДУКВ в частных руках. И если их придут регистрировать, то тут такой "Don't thread on me" начнется, что никакие черные вертолеты не помогут.
От Robert
К Гриша (03.09.2005 04:08:47)
Дата 03.09.2005 04:24:59

Re: Это ерунда...

Проxодила сразу скажу непроверенная информация что полиция в городе изымала для нужд пострадавшиx от наводнения запасы продовольствия и питьевой вoды у частныx торговыx фирм. Сопротивления оказано не было.
От Гриша
К Robert (03.09.2005 04:24:59)
Дата 03.09.2005 04:32:38

Опять же - бизнес. Хотел бы я посмотреть на изьятие личных запасов того же. (-)
От Robert
К Гриша (03.09.2005 04:32:38)
Дата 03.09.2005 04:41:11

Пуля в лоб без базара, чего смотреть-то. (-)
От Гриша
К Robert (03.09.2005 04:41:11)
Дата 03.09.2005 04:44:34

Полицейскому? Вполне возможно. (-)
От Robert
К Гриша (03.09.2005 04:44:34)
Дата 03.09.2005 04:46:32

Пуля - лутeру. Полицейскому я бы побоялся все ж. (-)
От Гриша
К Robert (03.09.2005 04:46:32)
Дата 03.09.2005 04:52:02

Лутеру - самоестественно

В подобных экстремальных обстоятельствах, любой человек пытающийся лишить меня средств на проживание - еда, вода и оружие - рискует своей жизнью. Не потому что я такой супер-крутой, а потому что логика выживания такая. Запросы от соседей рассматриваются в индивуальном порядке. :)
От Robert
К Гриша (03.09.2005 04:52:02)
Дата 04.09.2005 00:44:35

Re: Лутеру -...
От NMD
К Игорь Куртуков (03.09.2005 03:04:41)
Дата 03.09.2005 03:11:35

Там же всё-таки расстояния те ещё...

Помнится индуи жаловались, что у ПТ-76 запас хода на плаву не более 100км. Думаете у этих лучше?

Forty Rounds
От SerB
К NMD (03.09.2005 03:11:35)
Дата 03.09.2005 10:27:03

Вывозить до ближайшей проходимой дороги.

Приветствия!

Дальше - школьными автобусами.
Вот такими.



Удачи - SerB
От Игорь Куртуков
К NMD (03.09.2005 03:11:35)
Дата 03.09.2005 04:34:01

the loser always has an excuse

>Помнится индуи жаловались, что у ПТ-76 запас хода на плаву не более 100км.

Канистры.
От NMD
К Игорь Куртуков (03.09.2005 04:34:01)
Дата 03.09.2005 10:50:54

ЕМНИП, там дело не столько в запасе топлива, сколько...

>>Помнится индуи жаловались, что у ПТ-76 запас хода на плаву не более 100км.
>
>Канистры.
...в ресурсе непрерывной работы движителя и др. систем типа трюмного насоса -- не крейсер ведь.
Forty Rounds!
От Bis
К Mikl (03.09.2005 01:05:32)
Дата 03.09.2005 01:11:44

Кстати смотрел сегодня по BBC

Одна афро-американка из Нью-Орлеана, давно живущая в Европе, так искренне возмущалась тем, что мародёров отстреливают: мол у них выбора нет, правительство о них не позаботилось, вот они от отчаяния так и поступают :) Смотрелось забавно.
От СОР
К Bis (03.09.2005 01:11:44)
Дата 03.09.2005 01:20:09

Чего забавного?




Вода закончилась, продовольствия нет. Где все это брать? Плюс к этим мародеры.
От Igal
К СОР (03.09.2005 01:20:09)
Дата 04.09.2005 14:10:01

Вот картинка (+)





>Вода закончилась, продовольствия нет. Где все это брать? Плюс к этим мародеры.

С уважением,
Igal
От Игорь Куртуков
К СОР (03.09.2005 01:20:09)
Дата 03.09.2005 01:24:52

Ре: Чего забавного?

>Вода закончилась, продовольствия нет. Где все это брать?

Там берут отнюд не только воду и продовольствие. Пока ограничивались этим, полиция на мародеров смотрела сквозь пальцы.

Конечно правильнее было бы самим полицейским организовать раздачу, и не провоцировать грабительские настроения, но вот тут как раз отсутствие единой воли и координации действий и проявляется.
От Олег...
К Игорь Куртуков (03.09.2005 01:24:52)
Дата 03.09.2005 01:26:23

Ре: Чего забавного?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Конечно правильнее было бы самим полицейским организовать раздачу, и не провоцировать грабительские настроения

Во-во... Скорее всего бардак от неорганизованности...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От anat
К Олег... (03.09.2005 01:26:23)
Дата 03.09.2005 21:54:34

Ре: Чего забавного?

Приветствую!

>Во-во... Скорее всего бардак от неорганизованности...

Скорее всего все организовано.
пример:

Буш прибыл в штат Теннесси

Президент Буш успокаивает Бронвин Басье (в центре) и ее сестру Ким (слева) во время ознакомления с ситуацией в городке Билокси, разрушенным ураганом "Катрина". "Вы знаете, здесь, конечно, огромное горе," - сказал Буш, характеризуя зону разрушений, - "но здесь также и дух надежды, в Миссисипи."

Лейтмотив:"Вы знаете, я улетаю буквально через минуту, но хочу, чтобы вы знали, что я не забуду увиденное."
http://usinfo.state.gov/russian/Archive/2005/Sep/02-728416.html
Так что - все познается в сравнении.

Успехов!