От Kalash
К Mikl
Дата 03.09.2005 01:15:54
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: А почему...


>Откуда такая неразбериха ?

>Или журналюги как всегда сгущают краски ?

Журналюги как всегда стараются показать США в темных тонах, небось когда бардак творился с помощью посланной после цунами, они не очень то кидались разоблачать эти факты.
По поводу неразберихи, конечно мэр Нового Орлеана это не Руди Джулиани, который был мэром Нью-Йорка во время террактов сентября 2001 года. Некомпетентоность администрации и вообще Луизианы это следствие долгих десятилетий внедрения либерального мировоззрения, надейся на правительство, оно напоит и накормит, а деньги, которые выделяются на ремонт плотин, можно потратить с большей пользой, например на подкормку потенциальных выборщиков. Набор на работу не по способностям, а соответствено либеральным рассовым квотам - не дай бог если в черном городе будет белый шериф, это же оголтелый расизм! - это тоже следствие долгих десятилетий либерализма и теперь пожинают то, что заслужили...
От В. Кашин
К Kalash (03.09.2005 01:15:54)
Дата 04.09.2005 12:59:26

Мэр Нового Орлеана, конечно не Руди Джулиани

Добрый день!

Но отъезд 80% населения города до урагана организовал. А вот безобразному поведению федеральных властей нет оправдания. США в состоянии быстро перебросить войска в Восточную Азию, имеют технологии быстрого строительства дорог (гибкие дорожные покрытия и т.п.), афигенную военно-транспортную авиацию, количество вертолетов в сухопутных войсках выше чем во всем остальном мире и где это все? Растерянность федеральных властей, неспособность принимать быстрые решения даже имея все возможные ресурсы ИМХО налицо

С уважением, Василий Кашин
От Serge1
К В. Кашин (04.09.2005 12:59:26)
Дата 04.09.2005 13:34:06

Re: Критика не справедлива. Задним умом все сильны

Здраствуйте


> Но отъезд 80% населения города до урагана организовал. А вот безобразному поведению федеральных властей нет оправдания. США в состоянии быстро перебросить войска в Восточную Азию, имеют технологии быстрого строительства дорог (гибкие дорожные покрытия и т.п.), афигенную военно-транспортную авиацию, количество вертолетов в сухопутных войсках выше чем во всем остальном мире и где это все? Растерянность федеральных властей, неспособность принимать быстрые решения даже имея все возможные ресурсы ИМХО налицо

А представьте, что ураган промахнулся и проскочил мимо США. Какой бы начался шум, "нас зря с места стронули, а ну ка заплатите неустойку и упущенную выгоду"
Теперь, конечно, все умны и знают.
Нечто подобное было 11 сентября. Вроде Буш не отдал приказ сбивать захваченные самолеты.
Да сбей Буш самолеты, так его бы завтра эти критики растерзали. Вроде как "дети взяли покататься и вернуть самолет, а он их сбил"
С уважением
От Василий Фофанов
К Serge1 (04.09.2005 13:34:06)
Дата 04.09.2005 23:24:13

У меня не хватает воображения такое представить

>А представьте, что ураган промахнулся и проскочил мимо США.

Это как простите? Из Мексиканского залива взял и испарился? Чууудо...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Serge1
К Василий Фофанов (04.09.2005 23:24:13)
Дата 04.09.2005 23:30:19

Re: Ушел в океан

Здраствуйте
>>А представьте, что ураган промахнулся и проскочил мимо США.
>
>Это как простите? Из Мексиканского залива взял и испарился? Чууудо...

Ушел в океан снова, ослабел. Разве синоптики дают 100 % гарантии. Я читал на форуме, что это было уже 4 предупреждение за этот год. Три предупреждения промахнулись, может быть и в этот раз пронесет.
На авось..

С уважением
От В. Кашин
К Serge1 (04.09.2005 13:34:06)
Дата 04.09.2005 14:55:28

Смешно

Добрый день!
>Здраствуйте


>> Но отъезд 80% населения города до урагана организовал. А вот безобразному поведению федеральных властей нет оправдания. США в состоянии быстро перебросить войска в Восточную Азию, имеют технологии быстрого строительства дорог (гибкие дорожные покрытия и т.п.), афигенную военно-транспортную авиацию, количество вертолетов в сухопутных войсках выше чем во всем остальном мире и где это все? Растерянность федеральных властей, неспособность принимать быстрые решения даже имея все возможные ресурсы ИМХО налицо
>
>А представьте, что ураган промахнулся и проскочил мимо США. Какой бы начался шум, "нас зря с места стронули, а ну ка заплатите неустойку и упущенную выгоду"
>Теперь, конечно, все умны и знают.
>Нечто подобное было 11 сентября. Вроде Буш не отдал приказ сбивать захваченные самолеты.
>Да сбей Буш самолеты, так его бы завтра эти критики растерзали. Вроде как "дети взяли покататься и вернуть самолет, а он их сбил"
 Профилактическое сбитие самолетов (уничтожение сотен людей) и заблаговременная передислокация войск (трата десятков/сотен миллионов долларов) - вещи несравнимые.
Войска на то и нужны, чтобы перебрасываться в нужное место в ответ на предполагаемую угрозу. А людей кстати с места стронули и так - 80% населения города успели уехать.

С уважением, Василий Кашин
От Serge1
К В. Кашин (04.09.2005 14:55:28)
Дата 04.09.2005 16:02:27

Re: А есть пример - Лужков

Здраствуйте

>>А представьте, что ураган промахнулся и проскочил мимо США. Какой бы начался шум, "нас зря с места стронули, а ну ка заплатите неустойку и упущенную выгоду"
>>Теперь, конечно, все умны и знают.
>>Нечто подобное было 11 сентября. Вроде Буш не отдал приказ сбивать захваченные самолеты.
>>Да сбей Буш самолеты, так его бы завтра эти критики растерзали. Вроде как "дети взяли покататься и вернуть самолет, а он их сбил"
> Профилактическое сбитие самолетов (уничтожение сотен людей) и заблаговременная передислокация войск (трата десятков/сотен миллионов долларов) - вещи несравнимые.
> Войска на то и нужны, чтобы перебрасываться в нужное место в ответ на предполагаемую угрозу. А людей кстати с места стронули и так - 80% населения города успели уехать.

А вот Ю.М.Лужков, тот обещал синиптиков судить за плохой прогноз.
Он по своему прав. Правда не знаю чем дело кончилось.


С уважением
От Денис Лобко
К Serge1 (04.09.2005 13:34:06)
Дата 04.09.2005 13:45:34

Прикольно так отмазываетесь.

Гамарджобат, генацвале!

>А представьте, что ураган промахнулся и проскочил мимо США. Какой бы начался шум, "нас зря с места стронули, а ну ка заплатите неустойку и упущенную выгоду"

То есть куда их не целуй, везде задница? Так хэто тоже проблема руководства США, что не могут приструнить своих же дятлов. Надвигается здоровенный ураган, подобные ураганы за последние сто лет можно пересчитать по пальцам одной руки, а все сидят на попе ровно и боятся сдёрнуть силы спасения, потому что если пройдёт мимо, то надо будет платить неустойку? Не прошёл мимо ураган - как вам теперь неустоечка?
Это я к тому, что вы пытаетесь натянуть презерватив на глобус в попытке оправдания властей в этой ситуации. Говоря по простому, околесицу несёте.
Сами посудите: идёт сильнейший ураган, вероятность попадания под раздачу высокая. Следовательно надо приводить все силы в первую готовность, а не надеяться, что мимо пролетит.

>Теперь, конечно, все умны и знают.

Вы, наверное, мне не поверите, но и до катастрофы в Луизиане многие были умны и знали. Мало того, предупреждали.

С уважением, Денис Лобко.
От ThuW
К Денис Лобко (04.09.2005 13:45:34)
Дата 04.09.2005 15:33:46

Тем не менее это так (+)

>То есть куда их не целуй, везде задница? Так хэто тоже проблема руководства США, что не могут приструнить своих же дятлов. Надвигается здоровенный ураган, подобные ураганы за последние сто лет можно пересчитать по пальцам одной руки, а все сидят на попе ровно и боятся сдёрнуть силы спасения, потому что если пройдёт мимо, то надо будет платить неустойку? Не прошёл мимо ураган - как вам теперь неустоечка?
И судя по всему, Луизиану ожидает второй ураган - исков к властям, к метеобюро, к друг к другу и прочее. И что хуже, сказать трудно.

С уважением
От Леонид
К Kalash (03.09.2005 01:15:54)
Дата 03.09.2005 05:07:42

Так это ваши журналюги.


А кроме того, FEMA мало чем отличается от МЧС. Такое же убожество.

>Журналюги как всегда стараются показать США в темных тонах, небось когда бардак творился с помощью посланной после цунами, они не очень то кидались разоблачать эти факты.
>По поводу неразберихи, конечно мэр Нового Орлеана это не Руди Джулиани, который был мэром Нью-Йорка во время террактов сентября 2001 года.

Большие проблемы были у Руди -- завал разобрать и трупы подсчитать? Про бардак в аэропортах США умолчим?

Должен также заметить, что национальная гвардия мэру города не подчиняется. Также как и FEMA. Так что все вопросы к м-ру Бушу.
От А.Никольский
К Леонид (03.09.2005 05:07:42)
Дата 04.09.2005 13:34:53

а куда, интересно, ушли бабки, выделенные после 9.11?

на составление всяких планов по реагированию на ЧС, создание новых ведомств типа МГБ США и пр? Ведь должны были планы на такие случаи составить, тем более, вопрос пересекается с энергетической безопасностью США, раз там много НПЗ и нефтеплатформ, а об этом тоже много всяких разговоров было?
С уважением, А.Никольский
От Технолог Петухов
К Леонид (03.09.2005 05:07:42)
Дата 03.09.2005 06:30:35

Re: Так это...



>Должен также заметить, что национальная гвардия мэру города не подчиняется.

Она подчиняется губернатору штата :-)
От Леонид
К Технолог Петухов (03.09.2005 06:30:35)
Дата 03.09.2005 08:10:36

No.

"National Guard units can be mobilized at any time by presidential order to supplement regular armed forces, and upon declaration of a state of emergency by the governor of the state in which they serve.
От Олег...
К Kalash (03.09.2005 01:15:54)
Дата 03.09.2005 01:28:09

Re: А почему...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> не дай бог если в черном городе будет белый шериф, это же оголтелый расизм! - это тоже следствие долгих десятилетий либерализма и теперь пожинают то, что заслужили...

Непонятно, какой уж тут либерализм, раз в меры выбирают по рассовому признаку...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (03.09.2005 01:28:09)
Дата 03.09.2005 01:54:44

Re: А почему...



>Непонятно, какой уж тут либерализм, раз в меры выбирают по рассовому признаку...

Ну так как же! Представитель угнетенного меньшинства, детство опаленное дискриминацией, наследник рабов и т.д. В общем,классовый подход. Население надо разделить на белых и черных, бедных и богадтых, на женщин и мужчин, на сексуальное большинство и меньшинство и т.д. , надо обьяснять всем, что другая сторона их угнетает, на этой волне можно занять местечко у власти. А местечко у власти в самой богатой и сильной страны мира это, знаете ли... Жизнь удалась! Либерализм это и есть разделение людей по разным признакам, воспитание, со школы идеи о том, что все надежды в жизни нужно возлагать на доброе государство, которое заберет у нехороших богатых и отдаст хорошим бедным. Либералы это люди которые не имели бы никакого шанса получать такое же количество зарплаты в частном секторе, которое им обеспечивает гос. жалование, отсюда Да здравствует большое и сильное государство и да здравствуют люди которые не могут жить без его помощи и чем их больше, тем лучше...
От vergen
К Kalash (03.09.2005 01:54:44)
Дата 03.09.2005 07:40:44

мдаа, ваши либералы и наши - две большие разницы (-)
От Паршев
К Олег... (03.09.2005 01:28:09)
Дата 03.09.2005 01:52:44

Вообще-то это в точности описывается термином "апартеид" (-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (03.09.2005 01:52:44)
Дата 03.09.2005 01:58:43

А в словарь смотреть не пробовали?

Апартеид - это на африкаансе значит "раздельное проживание".
От Паршев
К Игорь Куртуков (03.09.2005 01:58:43)
Дата 03.09.2005 02:29:17

Угу. Значит борцы с апартеидом - это борцы за совместное проживание?(-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (03.09.2005 02:29:17)
Дата 03.09.2005 02:33:09

Да.В частности и за это. (-)
От Паршев
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:33:09)
Дата 03.09.2005 02:39:42

Угу. Так вот "раздельное развитие рас" как раз и предусматривало

разные органы власти для белых и для черных.
Не все - персонал тюрем для черных в ЮАР был по-моему белый. Но в США, думаю, и с этим нормально.
От Игорь Куртуков
К Паршев (03.09.2005 02:39:42)
Дата 03.09.2005 02:44:07

А ситуация которую описывает Калаш ... (+)

>разные органы власти для белых и для черных.

А ситуация которую описывает Калаш (т.н. политкорректность) предусматривает пропорциональное представительство в общих органах власти.
От Паршев
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:44:07)
Дата 03.09.2005 03:01:54

Re: А ситуация

он описывает невозможность белого шерифа в черном городе.
Но пропорциональное представительство - это тоже форма апартеида.
Чиновник должен подбираться по способности.
От Игорь Куртуков
К Паршев (03.09.2005 03:01:54)
Дата 03.09.2005 03:05:49

Ре: А ситуация

>Но пропорциональное представительство - это тоже форма апартеида.

Нет.
От Василий Фофанов
К Kalash (03.09.2005 01:15:54)
Дата 03.09.2005 01:20:05

Это уже просто фантастика

> а деньги, которые выделяются на ремонт плотин, можно потратить с большей пользой, например на подкормку потенциальных выборщиков.

И кто их "потратил с большей пользой", некое "либеральное правительство Луизианы", или ваш дорогой и обажаемый през, который зарубил десятки миллионов долларов ассигнований на эти плотины?! Залгались в конец уже...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СОР
К Василий Фофанов (03.09.2005 01:20:05)
Дата 03.09.2005 01:21:39

По ТВ сказали, что уже перебросили солдат из Ирака

Типа они умеют наводить порядок в городах. Думаю по опыту Ирака порядак наведут они не скоро.
От Гриша
К СОР (03.09.2005 01:21:39)
Дата 03.09.2005 01:26:43

Вы не поняли. Перебросили солдат которые БЫЛИ в Ираке пару месяцев назад (-)
От МиГ-31
К Гриша (03.09.2005 01:26:43)
Дата 03.09.2005 18:26:32

Да все мы поняли. Не надо вам вашей лапщи.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6498678

Командование ВВС США отправляет домой 300 военнослужащих из Ирака и Афганистана для помощи в ликвидации последствий урагана "Катрина", обрушавшегося на юго-восточное побережье Соединенных Штатов. По словам пресс-секретаря командования ВВС США в Катаре капитана Дэвида Смолла, в ближайшие две недели домой вернутся 300 военнослужащих, из числа тех, чьи контракты заканчиваются в сентябре либо в самое ближайшее время. "Тех, кто еще не должен был отправляться домой, мы все же отправим, чтобы они могли позаботиться о своих пострадавших от урагана близких и помочь в ликвидации последствий стихии", - заявил Смолл. Сообщает Associated Press

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Гриша
К МиГ-31 (03.09.2005 18:26:32)
Дата 03.09.2005 21:21:39

Приятного апетита

> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6498678

>Командование ВВС США отправляет домой 300 военнослужащих из Ирака и Афганистана для помощи в ликвидации последствий урагана "Катрина", обрушавшегося на юго-восточное побережье Соединенных Штатов. По словам пресс-секретаря командования ВВС США в Катаре капитана Дэвида Смолла, в ближайшие две недели домой вернутся 300 военнослужащих, из числа тех, чьи контракты заканчиваются в сентябре либо в самое ближайшее время. "Тех, кто еще не должен был отправляться домой, мы все же отправим, чтобы они могли позаботиться о своих пострадавших от урагана близких и помочь в ликвидации последствий стихии", - заявил Смолл. Сообщает Associated Press

Их не отправляют наводить порядок в городе - о чем и шла речь - а помочь своим семьям и восстановить свою авиабазу.

"They will not be participating in the broader relief effort in the region, officials said."
http://today.reuters.com/investing/financeArticle.aspx?type=bondsNews&storyID=URI:urn:newsml:reuters.com:20050903:MTFH80143_2005-09-03_15-25-51_N03447006:1
От Олег...
К Гриша (03.09.2005 01:26:43)
Дата 03.09.2005 01:29:20

А пару месяцев назад в Ираке все было спокойно?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...имеете ввиду, что те-то солдаты наведут порядок?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От PK
К Олег... (03.09.2005 01:29:20)
Дата 03.09.2005 03:06:59

У солдат бывших в ираке по любому кишка потолще будет чем у среднестатистических

Боевой опат как-никак, ага. Шанс навести порядок побольше.
От Гриша
К Олег... (03.09.2005 01:29:20)
Дата 03.09.2005 01:32:25

Думаю что таки наведут (-)