От Стас Горшенин
К All
Дата 01.09.2005 12:52:23
Рубрики WWII;

Вопрос Исаеву

С удовольствием прочитал Вашу вторую книжку.
Один вопрос возник - откуда Вы брали карты? Честно говоря качество их не очень. Сравнивать текст (описание рубежей в виде списка населенных пунктов) с картой в некоторых случаях очень тяжело.

Кстати, будут ли следующие издания?
От Исаев Алексей
К Стас Горшенин (01.09.2005 12:52:23)
Дата 01.09.2005 13:13:16

Re: Вопрос Исаеву

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Один вопрос возник - откуда Вы брали карты?

Из разных источников. Что-то из "Операций советских вооруженных сил в ВОВ", что-то из мемуариев Казакова, Баграмяна и других, что-то делалось путем редактирования немецких карт, от Гроссмана до истории 170 пд(про "Огненное волшебство").

>Кстати, будут ли следующие издания?

it depends...
Если будет хорошо продаваться скажут "пеши исчо".

С уважением, Алексей Исаев
От Михайло
К Исаев Алексей (01.09.2005 13:13:16)
Дата 01.09.2005 15:24:55

Re: Вопрос Исаеву по отсутствию нормальных карт.

У меня скромное предложение Исаеву - после написания новой Вашей книжки выписать АБСОЛЮТНО все упоминающихся в ней названия населенных пунктов и проверить ВСЕ ЛИ ОНИ имеются на приложенных к книге картах. А то зачастую читаешь Вашу книгу и натыкаешься на фразу типа - "немцы взяли Голозадово, а наши отбили Голопупово - интересная сложилась оперативная ситуация". Смотришь на приложенную к книге карту и не находишь этих географических пунктов, в результате ценность книги падает до нуля так как Ваш смысловой посыл уменьшается до нуля. Не рассчитываете же Вы что я побегу в книжный магазин покупать еще географический атлас в дополнение к Вашей книге. Такие Ваши книги как "10 мифов" еще можно читать, но "Шапошникова" и "Внезапность" без нормальных карт невыносимы. Позволю себе повториться - сколько географических названий в тексте - РОВНО столько же на картах. Вот по моему залог успеха.
С уважением и надеждой на вашу восприимчивость к критике.
От М.Свирин
К Михайло (01.09.2005 15:24:55)
Дата 02.09.2005 01:30:26

Re: Вопрос Исаеву...

Приветствие
>У меня скромное предложение Исаеву - после написания новой Вашей книжки выписать АБСОЛЮТНО все упоминающихся в ней названия населенных пунктов и проверить ВСЕ ЛИ ОНИ имеются на приложенных к книге картах. А то зачастую читаешь Вашу книгу и натыкаешься на фразу типа - "немцы взяли Голозадово, а наши отбили Голопупово - интересная сложилась оперативная ситуация". Смотришь на приложенную к книге карту и не находишь этих географических пунктов, в результате ценность книги падает до нуля так как Ваш смысловой посыл уменьшается до нуля. Не рассчитываете же Вы что я побегу в книжный магазин покупать еще географический атлас в дополнение к Вашей книге.

А разве это в лом?

>Такие Ваши книги как "10 мифов" еще можно читать, но "Шапошникова" и "Внезапность" без нормальных карт невыносимы. Позволю себе повториться - сколько географических названий в тексте - РОВНО столько же на картах. Вот по моему залог успеха.

А мне вы порекомендуетие снабжить все свои творения заводскими чертежами танков и пофамильным списком всех сотрудников КБ и заводов?

>С уважением и надеждой на вашу восприимчивость к критике.

Подпись
От badger
К Михайло (01.09.2005 15:24:55)
Дата 01.09.2005 19:18:10

Во-во...

>Не рассчитываете же Вы что я побегу в книжный магазин покупать еще географический атлас в дополнение к Вашей книге.

Точно-точно.

И ещё надо что бы ТТХ всяких там PAK.40 и Pz.Kpfw. III были приложены, не в магазин же за ними бежать...

Да, и истчо обязательно разъясните что такое "дивизия", "взвод", "батальон" - а то читать невозможно, а в магазин лень идти...
От Евгений Дриг
К Михайло (01.09.2005 15:24:55)
Дата 01.09.2005 16:00:26

Если Вас так интересует, где находится Голозадово, то ...

... можете спокойно купить современную карту и посмотреть.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От iggalp
К Евгений Дриг (01.09.2005 16:00:26)
Дата 02.09.2005 16:10:07

Re: Если Вас

Кстати, если не ошибаюсь, то свх."Комсомолец" найти на современных картах сложно. А это одно из ключевых мест Прохоровского сражения.
От iggalp
К Евгений Дриг (01.09.2005 16:00:26)
Дата 02.09.2005 16:06:50

Re: Если Вас

>... можете спокойно купить современную карту и посмотреть.

И ни найти в ней ничего :)) Ну может урочище еще и найдется. По небольшим деревням так бывает нередко. Но карты с урочищами легко купить не судьба. Это уже километровки как правило
От Евгений Дриг
К iggalp (02.09.2005 16:06:50)
Дата 02.09.2005 16:49:21

Re: Если Вас

>... можете спокойно купить современную карту и посмотреть.
>
>И ни найти в ней ничего :)) Ну может урочище еще и найдется. По небольшим деревням так бывает нередко. Но карты с урочищами легко купить не судьба. Это уже километровки как правило

Угу, сколько километровок и какого размера нужно вставить в книгу, где например Смоленское сражение?

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Тезка
К Евгений Дриг (01.09.2005 16:00:26)
Дата 01.09.2005 16:49:00

Город со звучным названием Пропойск ныне переименован... (-)
От Евгений Дриг
К Тезка (01.09.2005 16:49:00)
Дата 01.09.2005 17:01:31

Что еще?

Сталинград, Сталино и Сталиногорск?
От Nachtwolf
К Евгений Дриг (01.09.2005 17:01:31)
Дата 04.09.2005 21:25:17

Ещё весь Крым с татарскими названиями (-)
От объект 925
К Евгений Дриг (01.09.2005 17:01:31)
Дата 01.09.2005 20:06:00

Ре: Что еще?

>Сталинград, Сталино и Сталиногорск?
+++
Сталинск еще например....Знаете где?
ПС. А еще Киров, Свердловскск, Горький и т.д. и тп.:)
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (01.09.2005 20:06:00)
Дата 02.09.2005 14:12:28

Ре: Что еще?

Доброе время суток.
>>Сталинград, Сталино и Сталиногорск?
>+++
>Сталинск еще например....Знаете где?

Что за Сталинск не знаю... Впрочем были еще и Сталинабады всякие... Впрочем, не только с именем Сталина переименовали. Каганович стал Каширой-2...

>ПС. А еще Киров, Свердловскск, Горький и т.д. и тп.:)

Карт и атласов позднесоветского времени полно. Там все свердловски есть.
А вот найти карту со Сталиногорском уже проблема.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От объект 925
К Евгений Дриг (02.09.2005 14:12:28)
Дата 02.09.2005 17:23:32

Ре: Что еще?

>Что за Сталинск не знаю...
+++
Я сам 2 недели назад узнал. Новокузнецк ето:)
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (02.09.2005 17:23:32)
Дата 02.09.2005 17:42:51

Ре: Что еще?

>Что за Сталинск не знаю...
>+++
>Я сам 2 недели назад узнал. Новокузнецк ето:)

Ну точно, ведт знал :)))))

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (02.09.2005 14:12:28)
Дата 02.09.2005 16:48:16

Еще вся прибалтика

С ее двойной топонимикой (русской и аборигенской)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (02.09.2005 16:48:16)
Дата 02.09.2005 18:03:22

Тройной -- немецкую забыли))) (-)
От Михайло
К Евгений Дриг (01.09.2005 16:00:26)
Дата 01.09.2005 16:04:03

Если Вас так интересует, где находится Голозадово, то в книге его нет...

>... можете спокойно купить современную карту и посмотреть.

>Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся

А еще можно напечатать нормальную карту непосредственно в книге. К чему я и призываю...
От Евгений Дриг
К Михайло (01.09.2005 16:04:03)
Дата 01.09.2005 16:21:16

Re: Если Вас

>А еще можно напечатать нормальную карту непосредственно в книге. К чему я и призываю...

Например для описания бд мехкорпусов потребовалось бы несколько сотен карт. Как Вы себе это представляете?

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Михайло
К Евгений Дриг (01.09.2005 16:21:16)
Дата 01.09.2005 16:28:56

Re: Если Вас

>>А еще можно напечатать нормальную карту непосредственно в книге. К чему я и призываю...
>
>Например для описания бд мехкорпусов потребовалось бы несколько сотен карт. Как Вы себе это представляете?

>Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся

По моему Вы несколько преувеличиваете. Или не вполне понимаете смысл моих постингов. Я всего лишь призываю к соотвествих между текстом и картами. Ни о каких сотнях карт по тексту книги речь не может идти. Вы ведь надеюсь понимаете разницу между текстом книги и настоящим количеством перемещений войск - все перемещения ни в один текст не войдут - соответственно карты нужны только по тем перемещениям которые описаны в книге. Не надо пытаться довести здравую идею до абсурда.
С уважением.
От Евгений Дриг
К Михайло (01.09.2005 16:28:56)
Дата 01.09.2005 17:00:48

Re: Если Вас

>По моему Вы несколько преувеличиваете.

Если очень хочется, могу расчеты провести...

>Или не вполне понимаете смысл моих постингов.

Я прекрасно понимаю, просто мне лень говорить "Б", сказав "А"... в надежде, что Вы и сами поймете. Сотни карт - это часы и деньги... Причем серьезные.

>Я всего лишь призываю к соотвествих между текстом и картами. Ни о каких сотнях карт по тексту книги речь не может идти. Вы ведь надеюсь понимаете разницу между текстом книги и настоящим количеством перемещений войск - все перемещения ни в один текст не войдут - соответственно карты нужны только по тем перемещениям которые описаны в книге. Не надо пытаться довести здравую идею до абсурда.

Не тупите. В книге по мехкорпусам будут описаны все перемещения всех дивизий всех механизированных корпусов. Корпусов было 29, дивизий около сотни, в т.ч. и отдельные...
Вот и считайте.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Михайло
К Евгений Дриг (01.09.2005 17:00:48)
Дата 01.09.2005 17:11:21

Re: Если Вас, а если Вас

>>По моему Вы несколько преувеличиваете.
>
>Если очень хочется, могу расчеты провести...

>>Или не вполне понимаете смысл моих постингов.
>
>Я прекрасно понимаю, просто мне лень говорить "Б", сказав "А"... в надежде, что Вы и сами поймете. Сотни карт - это часы и деньги... Причем серьезные.

>>Я всего лишь призываю к соотвествих между текстом и картами. Ни о каких сотнях карт по тексту книги речь не может идти. Вы ведь надеюсь понимаете разницу между текстом книги и настоящим количеством перемещений войск - все перемещения ни в один текст не войдут - соответственно карты нужны только по тем перемещениям которые описаны в книге. Не надо пытаться довести здравую идею до абсурда.
>
>Не тупите. В книге по мехкорпусам будут описаны все перемещения всех дивизий всех механизированных корпусов. Корпусов было 29, дивизий около сотни, в т.ч. и отдельные...
>Вот и считайте.

>Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся

Во первых писать незнакомому Вам человеку - "не тупите" не вполне корректно, если его слова именно Вам Не понятны. Во вторых ЗАЧЕМ описывать перемещения всех корпусов и дивизий? ЗАЧЕМ? Для увеличения объема книги - и соответственно увеличения авторского гонорара? Зачем - описывать их перемещения вообще? Если нет карт - то и перемещения не стоит описывать - что даст описание этих перемещений читателю если он их не видит на картах? По моему Вы все же не понимаете смысла моих постингов.
С уважением.
От Евгений Дриг
К Михайло (01.09.2005 17:11:21)
Дата 01.09.2005 17:35:19

Re: Если Вас,...

>Во первых писать незнакомому Вам человеку - "не тупите" не вполне корректно, если его слова именно Вам Не понятны.

Потому что Вы упорно не хотите понять, хотя Вам уже здесь неоднократно объяснили. Мы все понимаем важность и необходимость карт. Но не имеем порой возможности их сделать - по временным, финансовым и другим причинам.

>Во вторых ЗАЧЕМ описывать перемещения всех корпусов и дивизий? ЗАЧЕМ? Для увеличения объема книги - и соответственно увеличения авторского гонорара? Зачем - описывать их перемещения вообще?

Потому что сегодня Вас инересует Голозадово, а завтра еще какой-нибудь населенный пункт из описанных в тексте.

>Если нет карт - то и перемещения не стоит описывать - что даст описание этих перемещений читателю если он их не видит на картах? По моему Вы все же не понимаете смысла моих постингов.

Во пипец. Собрать все книги по войне без карт и сжечь.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Гегемон
К Михайло (01.09.2005 17:11:21)
Дата 01.09.2005 17:23:56

Я понял смысл Ваших постингов

>Во вторых ЗАЧЕМ описывать перемещения всех корпусов и дивизий? ЗАЧЕМ?
Затем, что книга - о них.

>Для увеличения объема книги - и соответственно увеличения авторского гонорара? Зачем - описывать их перемещения вообще?

>Если нет карт - то и перемещения не стоит описывать - что даст описание этих перемещений читателю если он их не видит на картах?
Что даст чтение оргштатной структуры дивизии, если нет подробного технического описания всех имеющихся в ней образцов техники?
Стремиться к совершенству надо. Но подготовка карты - отдельная и весьма трудоемкая работа

С уважением
От Михайло
К Гегемон (01.09.2005 17:23:56)
Дата 01.09.2005 17:33:59

Re: Я понял...

>>Во вторых ЗАЧЕМ описывать перемещения всех корпусов и дивизий? ЗАЧЕМ?
>Затем, что книга - о них.

Книга не о них - а о боевых действих которые они вели. Описание боевых действий без подробных карт - "пиво без водки - деньги на ветер".

>>Для увеличения объема книги - и соответственно увеличения авторского гонорара? Зачем - описывать их перемещения вообще?
>
>>Если нет карт - то и перемещения не стоит описывать - что даст описание этих перемещений читателю если он их не видит на картах?
>Что даст чтение оргштатной структуры дивизии, если нет подробного технического описания всех имеющихся в ней образцов техники?
>Стремиться к совершенству надо. Но подготовка карты - отдельная и весьма трудоемкая работа

Кто ж спорит?

>С уважением

С не меньшим уважением.
От BIGMAN
К Михайло (01.09.2005 17:33:59)
Дата 01.09.2005 18:25:28

Re: Я понял...

Здравствуйте.

>Кто ж спорит?

Ваши замечания по поводу отсутствия/некачественности карт говорят о том, что Вы не знакомы с полиграфическим процессом, версткой и т.д.
Ув. А.Исаев Вам уже правильно заметил, что при наличии устраивающих Вас карт цена книги будет от 30 у.е. (а по моему, гораздо выше).
Вы просто не представляете себе, ЧТО такое взять и "нарисовать" карту "с нуля". А потом ее напечатать и вложить/вклеить в готовую книгу. Затратная часть операций с картами будет сопоставима, либо значительно дороже, со ВСЕМИ (в сумме) другими затратами (вкл. и т.н. "гонорар" Автора). Вы это просто не желаете понимать.
Именно по этой причине в книги вставляются "тянутые" отовсюду, различного качества, карты. Причем эти карты еще подгоняются под формат данной книги. Отсюда и все проблемы.
Когда покупатель будет готов платить по 100 у.е. за ВИ литературу, проблема сразу же разрешиться: будет и "альбомный" формат, и мелованная бумана, и ОРИГИНАЛЬНЫЕ цветные карты в отдельной папке-кармашке и т.д.
А пока...извольте: книжки по 80-100 руб., на самой дешевой бумаге и с ХОТЬ КАКИМИ-НИБУДЬ картами.

С уважением.
От Михайло
К BIGMAN (01.09.2005 18:25:28)
Дата 01.09.2005 18:35:39

Re: Я понял...

>Здравствуйте.

>>Кто ж спорит?
>
>Ваши замечания по поводу отсутствия/некачественности карт говорят о том, что Вы не знакомы с полиграфическим процессом, версткой и т.д.
>Ув. А.Исаев Вам уже правильно заметил, что при наличии устраивающих Вас карт цена книги будет от 30 у.е. (а по моему, гораздо выше).
>Вы просто не представляете себе, ЧТО такое взять и "нарисовать" карту "с нуля". А потом ее напечатать и вложить/вклеить в готовую книгу. Затратная часть операций с картами будет сопоставима, либо значительно дороже, со ВСЕМИ (в сумме) другими затратами (вкл. и т.н. "гонорар" Автора). Вы это просто не желаете понимать.
>Именно по этой причине в книги вставляются "тянутые" отовсюду, различного качества, карты. Причем эти карты еще подгоняются под формат данной книги. Отсюда и все проблемы.
>Когда покупатель будет готов платить по 100 у.е. за ВИ литературу, проблема сразу же разрешиться: будет и "альбомный" формат, и мелованная бумана, и ОРИГИНАЛЬНЫЕ цветные карты в отдельной папке-кармашке и т.д.
>А пока...извольте: книжки по 80-100 руб., на самой дешевой бумаге и с ХОТЬ КАКИМИ-НИБУДЬ картами.

>С уважением.

Так я и не прошу альбомный формат и вклеенные карты. Достаточно на тех картах которые есть указать все населенные пункты перечисленные в авторском тексте. И ВСЕ. К издательскому делу это не имеет НИКАКОГО отношения.
С уважением.
От Sergey Ilyin
К Михайло (01.09.2005 18:35:39)
Дата 01.09.2005 18:43:19

Простите, а вы с термином "разрешающая способность" когда-нибудь сталкивалдись?

>Достаточно на тех картах которые есть указать все населенные пункты перечисленные в авторском тексте. И ВСЕ. К издательскому делу это не имеет НИКАКОГО отношения.

Имеет. Потому что если говорить о "картах внутри текста", то такие карты будут представлять собой равномерно-серые квадраты.

С уважением, СИ
От Alex Medvedev
К Михайло (01.09.2005 17:11:21)
Дата 01.09.2005 17:19:55

Все просто на самом деле -- ваши потребности превышают ваши возможности :)

Т.е. если вас настолько интересует вопрос ведения боевых действий, то вы должны бть готовы к тому что затраты на получение информации подобного рода превысит 100 руб. которые вы готовы потратить. Или вы думает, что кто-то специально для вас издаст энциклопедию юных сурокв по ВОВ с информацией на штуку баксов (условно говоря), а вам будет продавать ее по 100 руб? Так не бывает. Или вы тратите больше денег и получаете нужную вам информацию или вы тратите мало денег на информацию и получаете, то что получаете.
От Михайло
К Alex Medvedev (01.09.2005 17:19:55)
Дата 01.09.2005 17:26:53

А по моему нет

>Т.е. если вас настолько интересует вопрос ведения боевых действий, то вы должны бть готовы к тому что затраты на получение информации подобного рода превысит 100 руб. которые вы готовы потратить. Или вы думает, что кто-то специально для вас издаст энциклопедию юных сурокв по ВОВ с информацией на штуку баксов (условно говоря), а вам будет продавать ее по 100 руб? Так не бывает. Или вы тратите больше денег и получаете нужную вам информацию или вы тратите мало денег на информацию и получаете, то что получаете.

Уважаемый Алекс Медведев!
Если перевести Вашу речь на человеческий язык - то ИМХО получится следующее - Исаев издает гумно потому что цена на его книги тоже гумно. Но не обидно ли самому Исаеву издавать гумно?
От Alex Medvedev
К Михайло (01.09.2005 17:26:53)
Дата 01.09.2005 21:12:25

"Видите ли, Юра...." Я с полиграфией не понаслышке знаком

И какая себестоимость у книжки с вклейками (и уж тем более нестандартного размера) вполне представляю. Так же как представляю, что такая карта должна быть цветной, чтобы не быть по вашему определению гумном. Так что 30-50 баксов за книжку они не от Исаева зависят, а от затрат на производства такой книги. Вбивать же в стандартную книжку карты форматом А5 это извращение. Поэтому суть ваших претензий лично мне непонятна. Вы серьезно считате, что на ч/б листочке А5 вы что-то углядите? Смешно. Поэтому или вы тратите нормальные деньги на информацию которая вам действительно нужна или "за неимением гербовой, пишите на обычной".
От ThuW
К Alex Medvedev (01.09.2005 21:12:25)
Дата 01.09.2005 21:40:24

А если выпустить отдельный сборник цветных карт 1939-1945? (+)

Правда наверняка дорого будет стоить и тираж маленький.
Или в интернете выложить. Типа сайт - приложение к книге.


С уважением
От Константин Федченко
К Михайло (01.09.2005 17:26:53)
Дата 01.09.2005 17:35:30

А вот хамите Вы зря

>Если перевести Вашу речь на человеческий язык - то ИМХО получится следующее - Исаев издает гумно потому что цена на его книги тоже гумно. Но не обидно ли самому Исаеву издавать гумно?

Собственно, если для вас термин "гумно" - есть элемент человеческого языка - то говорить собственно вообще не о чем. Если бы вы купили монографию по генетике или там квантовой физике, то тоже назвали бы ее "гумном" на том основании, что без предварительного изучения школьного учебника и цветных картинок содержание было бы весьма затруднительно для понимания?

С уважением
От Святослав
К Константин Федченко (01.09.2005 17:35:30)
Дата 01.09.2005 18:49:39

Re: А вот...

Здравствуйте!

>Если бы вы купили монографию по генетике или там квантовой физике, то тоже назвали бы ее "гумном" на том основании, что без предварительного изучения школьного учебника и цветных картинок содержание было бы весьма затруднительно для понимания?

Книги Исаева, безусловно, не гумно ни разу, но в сравнение с монографиями по генетике и квантовой физике тоже не идут, ибо последние есть компиляции опубликованных ранее узконаправленных работ, каждая из которых была обкатана через тучу коллег т.е. прошла через руки компетентных критиков, и т.д.

Книги Исаева - авторский взгляд, а не научная работа, но, блин, ОГРОМНОЕ ему за это спасибо, ибо он один почти отдувается за весь цех отечественнх профессиональных @ля историков, даа ещё в свободное от работы время.

>С уважением
Святослав
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 17:26:53)
Дата 01.09.2005 17:34:44

Re: А по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если перевести Вашу речь на человеческий язык - то ИМХО получится следующее - Исаев издает гумно потому что цена на его книги тоже гумно.

Разве 100 рублей это гумно? :-) Это бумажка такая, с лошадьми и Большим театром красиво нарисованными. Есть критерий "цена/качество" и хорошо, когда книга этому ему соответствует.

>Но не обидно ли самому Исаеву издавать гумно?

Мне обидно, что я не могу издаваться на полиграфическом уровне Анфилова, Митяева или даже Гареева. Но когда я захожу в "Библио-Глобус" и вижу на полке с в.-и. литературой креатифф Г.По'пова и себя как противовес, то становится легче. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Михайло
К Исаев Алексей (01.09.2005 17:34:44)
Дата 01.09.2005 18:32:45

Re: А по...А то...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Если перевести Вашу речь на человеческий язык - то ИМХО получится следующее - Исаев издает гумно потому что цена на его книги тоже гумно.
>
>Разве 100 рублей это гумно? :-) Это бумажка такая, с лошадьми и Большим театром красиво нарисованными. Есть критерий "цена/качество" и хорошо, когда книга этому ему соответствует.

>>Но не обидно ли самому Исаеву издавать гумно?
>
>Мне обидно, что я не могу издаваться на полиграфическом уровне Анфилова, Митяева или даже Гареева. Но когда я захожу в "Библио-Глобус" и вижу на полке с в.-и. литературой креатифф Г.По'пова и себя как противовес, то становится легче. :-)

>С уважением, Алексей Исаев

А почему не можете то?
С уважением.
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 18:32:45)
Дата 01.09.2005 18:54:22

Re: А по...А...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А почему не можете то?

Я себе на секунду представил, что прихожу я в "Яузу" или в АСТ, приношу "Бессмертный подвиг" и говорю: "Мне пожалуйста вот такую же карту вклейкой раскладывающейся, цветную, вот эскиз, пусть нарисуют...". Скажут "Дыхни!"

С уважением, Алексей Исаев
От Sergey Ilyin
К Исаев Алексей (01.09.2005 18:54:22)
Дата 01.09.2005 19:34:13

Вот будет у тебя Подарочное Издание к какому-нибудь 100-летию Победы... :) (-)
От DenisIrkutsk
К Исаев Алексей (01.09.2005 17:34:44)
Дата 01.09.2005 18:11:25

Ламерский вопрос


>
>креатифф Г.По'пова

Кто этот маститый историк

С уважением, Денис Иркутск
От Исаев Алексей
К DenisIrkutsk (01.09.2005 18:11:25)
Дата 01.09.2005 18:15:51

Кто не знает старика Крупского!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>креатифф Г.По'пова
>Кто этот маститый историк

Это бывший московский мэр.
http://www.bgshop.ru/description.aspx?product_no=8824121
Попов Г. Х. 1941 - 1945: Заметки о войне ISBN: 5-7390-1702-5 2005 Тираж: 1500 экз.
-М.:Олимп

С уважением, Алексей Исаев
От kcp
К Исаев Алексей (01.09.2005 18:15:51)
Дата 01.09.2005 19:43:41

Re: Кто не...

>>>креатифф Г.По'пова
>>Кто этот маститый историк
>Это бывший московский мэр.

С ним, кстати, одна хохма была. Именно от него в посольстве США узнали, что готовится путч (91-ый год). Это насколько надо быть великим гуманистом, что бы в советские то времена так запросто общаться с иностранной резедентурой. И ему похоже поверили!!!
От DenisIrkutsk
К Исаев Алексей (01.09.2005 18:15:51)
Дата 01.09.2005 18:37:37

ОН ПИШЕТ О ВОЙНЕ?????????:O

Я наверное действительно глубокий повинциал. В наших магазинах кстати этой книги не видел.

С уважением, Денис Иркутск
От Исаев Алексей
К DenisIrkutsk (01.09.2005 18:37:37)
Дата 01.09.2005 18:42:37

Да!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Содержание аналогично, например, вот этому
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/18n/n18n-s32.shtml

С уважением, Алексей Исаев
От DenisIrkutsk
К Исаев Алексей (01.09.2005 18:42:37)
Дата 01.09.2005 20:23:15

Re: Да!

> http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/18n/n18n-s32.shtml

Содержание зная политическое кредо мыра меня совсем не удивило. Вернее я больше ожидал чего-нибудь в духе совсем Бориса Соколова.

Однако совю долю морального шока я на сегодня получил, зализываю раны.

С уважением, Денис Иркутск
От Аркан
К Исаев Алексей (01.09.2005 18:42:37)
Дата 01.09.2005 18:46:11

Ясно, нетрадиционная ВИ-орентация прилагается:) (-)
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (01.09.2005 17:34:44)
Дата 01.09.2005 17:40:32

Re: А по...

>>Если перевести Вашу речь на человеческий язык - то ИМХО получится следующее - Исаев издает гумно потому что цена на его книги тоже гумно.
>
>Разве 100 рублей это гумно? :-) Это бумажка такая, с лошадьми и Большим театром красиво нарисованными.

Там, кстати, не только Большой театр красиво нарисован... Самая порнографичная купюра в мире, наверное. Поэтому такой термин по отношению к ней может быть уместен )))

С уважением
От Nachtwolf
К Константин Федченко (01.09.2005 17:40:32)
Дата 04.09.2005 21:19:49

А что на купюре не так? (-)
От alex63
К Михайло (01.09.2005 16:28:56)
Дата 01.09.2005 16:34:57

А чем плох такой вариант?

>По моему Вы несколько преувеличиваете. Или не вполне понимаете смысл моих постингов. Я всего лишь призываю к соотвествих между текстом и картами.
...взяли деревню Голопупово (10 км к юго-востоку от Дубно)?

С Дону выдачи нету
От Игорь Куртуков
К alex63 (01.09.2005 16:34:57)
Дата 01.09.2005 20:33:31

Хороший вариант.

>...взяли деревню Голопупово (10 км к юго-востоку от Дубно)?

Xотелось бы поддержать. В случае невозможности дать подробные карты нужно давать привязку к пунктам видимым на неподробных.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (01.09.2005 16:00:26)
Дата 01.09.2005 16:03:08

Ты уверен что сохранились все наспункты и топонимика? (-)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (01.09.2005 16:03:08)
Дата 01.09.2005 16:22:11

Re: Ты уверен...

Я уверен, что по этим картам можно в большинстве случаев составить впечатление... Иначе Алексею или кому-то еще пришлось бы рисовать сотни карт со всякими Голозадовыми...

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Михайло
К Евгений Дриг (01.09.2005 16:22:11)
Дата 01.09.2005 16:33:33

Re: Ты уверен...

>Я уверен, что по этим картам можно в большинстве случаев составить впечатление... Иначе Алексею или кому-то еще пришлось бы рисовать сотни карт со всякими Голозадовыми...

>Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся

Так речь идет не о "составлении впечатления" а о полноценном понимании смыслового посыла автора. Который без достаточного количества подробных карт к сожалению невозможен. Какой тогда смысл описывать В ТЕКСТЕ действия в Голозадово если НА КАРТЕ его нет? Как ПОНЯТЬ смысл боевых действий районе данной деревни без карт?
С уважением.
От Евгений Дриг
К Михайло (01.09.2005 16:33:33)
Дата 01.09.2005 16:57:27

Re: Ты уверен...

>Так речь идет не о "составлении впечатления" а о полноценном понимании смыслового посыла автора. Который без достаточного количества подробных карт к сожалению невозможен. Какой тогда смысл описывать В ТЕКСТЕ действия в Голозадово если НА КАРТЕ его нет? Как ПОНЯТЬ смысл боевых действий районе данной деревни без карт?

Найти их в другом месте...

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Михайло
К Евгений Дриг (01.09.2005 16:57:27)
Дата 01.09.2005 17:04:12

Re: Ты уверен...Я уверен...

>>Так речь идет не о "составлении впечатления" а о полноценном понимании смыслового посыла автора. Который без достаточного количества подробных карт к сожалению невозможен. Какой тогда смысл описывать В ТЕКСТЕ действия в Голозадово если НА КАРТЕ его нет? Как ПОНЯТЬ смысл боевых действий районе данной деревни без карт?
>
>Найти их в другом месте...


Так мне на каждую новую книгу Исаева покупать атлас области в которой велись боевые действия описываемые в книге? Абсурд...Вероятно Вы Евгений хороший человек - но зачем Вы упираетесь? Почему бы не признать что Вы не правы?
С уважением.
От iggalp
К Михайло (01.09.2005 17:04:12)
Дата 02.09.2005 16:47:20

Re: Ты уверен...Я...

>Так мне на каждую новую книгу Исаева покупать атлас области в которой велись боевые действия описываемые в книге?

Нет! Это надо было сделать гораздо раньше. И лучше иметь разные атласы (и карты) одновременно. Помельче и покрупнее, на бумаге и в элекронном виде. Также полезно иметь планы отдельных военно-исторических городов

(Все вышесказанное не шутка. У меня именно так)
От Дмитрий Козырев
К Михайло (01.09.2005 17:04:12)
Дата 01.09.2005 17:25:01

Re: Ты уверен...Я...

>Так мне на каждую новую книгу Исаева покупать атлас области в которой велись боевые действия описываемые в книге?

Можно купить один - но на всю страну.
От Михайло
К Дмитрий Козырев (01.09.2005 17:25:01)
Дата 01.09.2005 17:30:45

Re: Ты уверен...Я не уверен...

>>Так мне на каждую новую книгу Исаева покупать атлас области в которой велись боевые действия описываемые в книге?
>
>Можно купить один - но на всю страну.

Можно... Но по моему это называется "через одно место - автогеном"... Разве книга не должна быть самодостаточным продуктом - а то купи книгу, а если че не найдешь здесь че ДОЛЖНО быть - то купи атлас. А если в том атласе не будет - то купи другой атлас:-)))
От Дмитрий Козырев
К Михайло (01.09.2005 17:30:45)
Дата 01.09.2005 17:34:26

Re: Ты уверен...Я...

>Разве книга не должна быть самодостаточным продуктом

нет, не должна. Например некоорые книги для прочтения требуют наличия у читателя базовых знаний определенного уровня, владения определеной терминологией и т.п.

>- а то купи книгу, а если че не найдешь здесь че ДОЛЖНО быть - то купи атлас.

Да действительно, для приобретения знаний нужно прилагать усилия.
От Михайло
К Дмитрий Козырев (01.09.2005 16:03:08)
Дата 01.09.2005 16:05:39

Re: Ты уверен...

Еще один довод в мою пользу.
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Михайло (01.09.2005 16:05:39)
Дата 01.09.2005 16:14:18

Re: Ты уверен...

>Еще один довод в мою пользу.

Это не то чтоб в вашу пользу (теоретически Вы конечно правы) - это просто иллюстрация реальных практических трудностей с созданием адекватных картографических материалов.
От Михайло
К Дмитрий Козырев (01.09.2005 16:14:18)
Дата 01.09.2005 16:22:10

Re: Ты уверен... я уверен.

>>Еще один довод в мою пользу.
>
>Это не то чтоб в вашу пользу (теоретически Вы конечно правы) - это просто иллюстрация реальных практических трудностей с созданием адекватных картографических материалов.
А по моему Ваш довод именно в мою пользу и практически и тоеретически.
С уважением.
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 15:24:55)
Дата 01.09.2005 15:30:33

Встречный вопрос

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Назовите автора в.и. литературы у которого по Вашему мнению ситуация с картами идеальная. Чтобы я знал, на кого равняться.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (01.09.2005 15:30:33)
Дата 01.09.2005 20:18:00

Ответ.

Равнятся нужно вот на кого:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3486562010/qid=1125592095/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/028-5061864-9050137

Вот пример карты оттуда:


От Михайло
К Игорь Куртуков (01.09.2005 20:18:00)
Дата 01.09.2005 21:52:11

Re: Карта зашибись!

>Равнятся нужно вот на кого:
>Вот пример карты оттуда:

Карта зашибись! Если я правильно понял то числа рядом со стрелочками - это точные даты продвижения войск на рубежах. Эх нам бы такое...
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 21:52:11)
Дата 02.09.2005 09:39:37

Думаете у меня таких нет? :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть в другой серии(и ценовой категории):
Дубненские бои: http://www.front2000.ru/fi-2004-04.shtml
Зимний Харьков-43 http://www.front2000.ru/fi-2004-06.shtml

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (02.09.2005 09:39:37)
Дата 02.09.2005 16:18:20

А где карты?

По сслкам карт не увидеть. Соотвественно и оценить нельзя.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (02.09.2005 16:18:20)
Дата 02.09.2005 16:22:44

Re: А где...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По сслкам карт не увидеть. Соотвественно и оценить нельзя.

Любезно отсканировали, звуздочку в начале нужно заменить на h
*ttp://nevecampbell.narod.ru/maps/kharkov43_1.jpg
*ttp://nevecampbell.narod.ru/maps/kharkov43_2.jpg

С уважением, Алексей Исаев
От Михайло
К Исаев Алексей (02.09.2005 16:22:44)
Дата 03.09.2005 16:09:55

Re: А где...Душа поет!

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>По сслкам карт не увидеть. Соотвественно и оценить нельзя.
>
>Любезно отсканировали, звуздочку в начале нужно заменить на h
>*ttp://nevecampbell.narod.ru/maps/kharkov43_1.jpg
>*ttp://nevecampbell.narod.ru/maps/kharkov43_2.jpg

>С уважением, Алексей Исаев

Че ж такую красоту в свои нормальные(не альбомные) книги не вставляете? Карты отличные.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (02.09.2005 16:22:44)
Дата 02.09.2005 19:46:01

Да, эти неплохи.

Не столь хороши как у Фризера, но на твердую четверку-четверку с плюсом.
От Chestnut
К Исаев Алексей (02.09.2005 16:22:44)
Дата 02.09.2005 18:06:58

Класс! А по Дубно такого же нет? (-)
От Исаев Алексей
К Chestnut (02.09.2005 18:06:58)
Дата 03.09.2005 11:14:40

По Дубно - ч/б по дням (-)
От Chestnut
К Исаев Алексей (03.09.2005 11:14:40)
Дата 03.09.2005 14:34:01

Отрихтованый Гланц? Можно линк? (-)
От Михайло
К Исаев Алексей (02.09.2005 09:39:37)
Дата 02.09.2005 14:06:52

Re: Думаете у...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть в другой серии(и ценовой категории):
>Дубненские бои: http://www.front2000.ru/fi-2004-04.shtml
>Зимний Харьков-43 http://www.front2000.ru/fi-2004-06.shtml

>С уважением, Алексей Исаев

Так енто не книжки, это какие то тонкие альбомы... Вы такие в свои книжки вставляйте.
С уважением.
От doctor64
К Михайло (02.09.2005 14:06:52)
Дата 02.09.2005 14:18:44

"Все из-за бабок" (C)

>Так енто не книжки, это какие то тонкие альбомы... Вы такие в свои книжки вставляйте.
Потому как книги Исаева у нас стоят 15-20 гривен (3-4$), несмотря на свой объем. А Фронтовая Иллюстрация, которая "тонкий альбом" 35-40 гривен (7-8$). В том числе - изза фотографий, бумаги и карт.
>С уважением.
От Игорь Куртуков
К Михайло (01.09.2005 21:52:11)
Дата 01.09.2005 22:03:55

Понравилось? Держите еще (большая)

Это на целый разворот. За одни карты можно книгу купить :-)
От Михайло
К Михайло (01.09.2005 21:52:11)
Дата 01.09.2005 21:53:38

Re: Карта зашибись!

>>Равнятся нужно вот на кого:
>>Вот пример карты оттуда:
>
>Карта зашибись! Если я правильно понял то числа рядом со стрелочками - это точные даты продвижения войск на рубежах. Эх нам бы такое...

Даты = врямя, конечно. Неточно выразился. Пардон.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (01.09.2005 20:18:00)
Дата 01.09.2005 20:44:40

Кстаи, для любителей глубокого предполья

На карте хорошо видно, что бельгийцы аккуратно мосты рвали. И что? Помогли тебе сынку твои ляхи?
От badger
К Игорь Куртуков (01.09.2005 20:18:00)
Дата 01.09.2005 20:24:47

Re: Ответ.

>Равнятся нужно вот на кого:

> http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3486562010/qid=1125592095/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/028-5061864-9050137

>Вот пример карты оттуда:

"Source:" в правом нижнем углу вы поставили, дабы всякий ,кто увидит даже вне данного поста, знал на кого равнятся? Или оно так и печатается ? :)
От Игорь Куртуков
К badger (01.09.2005 20:24:47)
Дата 01.09.2005 20:30:14

Ре: Ответ.

>"Source:" в правом нижнем углу вы ...

Не я. Взято с сайта WWII Day-by-day.
От Nachtwolf
К Игорь Куртуков (01.09.2005 20:30:14)
Дата 04.09.2005 20:41:57

А полны адресс сайта можно? (-)
От Игорь Куртуков
К Nachtwolf (04.09.2005 20:41:57)
Дата 04.09.2005 22:57:13

Можно.

http://www.wwiidaybyday.com
От Святослав
К Исаев Алексей (01.09.2005 15:30:33)
Дата 01.09.2005 16:33:19

Ответ.

Здравствуйте!

Ну это несерьёзно - " а Ванька вон тоже-е-е-..." Не нужно ни на кого равняться, нужно просто принять к сведению совершенно справедливую претензию про упоминание нас. пунктов на картах. Если уж на то пошло, то у Гланца карты лучше (В "Курске", к примеру), но тож фигня, где-то на 3-, а у вас на твёрдый кол, хотя сами книги, учитывая уровень "конкурентов", на 5.


Святослав
От Исаев Алексей
К Святослав (01.09.2005 16:33:19)
Дата 01.09.2005 16:47:30

Объясняю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Предлагая оглянуться вокруг я лишь намекаю на некую общую проблему. Как авторов, так и издателей.

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К Исаев Алексей (01.09.2005 15:30:33)
Дата 01.09.2005 16:00:29

IMHO карты у "Эксмошного" П.Карелля смотрятся как-то получше :( (-)
От Михайло
К Исаев Алексей (01.09.2005 15:30:33)
Дата 01.09.2005 15:46:00

Re: Встречный-невстречный вопрос

Уважаемый Алексей!
Вероятно Вы меня не поняли или делаете вид что не поняли. Я не берусь утверждать что где то есть автор у которого с картами на 100процентов все в порядке. Я просто имею наглость предлагать Вам более ответственно отнестись к соответствию между географическими названиями в тексте и географическими названиями на картах. Ведь не наблюдая развернувшуюся картину битвы на карте(что согласитесь сложно даже при одном-двух пропущенных на карте населенных пунктах) читатель не может достойно оценить красоту и СМЫСЛ операций и оперативных планов. Без достаточного числа ПОЛНЫХ карт Ваши книги производят впечатление бессвязного бомотания. Чувствуешь что смысл все же есть - но из-за отсутствия ВСЕХ перечисленных в тексте "городов и сел" он(смысл) умело ускользает.
С уважением и настоятельным предложением отвечать только за себя и не переводить стрелки на других авторов.
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 15:46:00)
Дата 01.09.2005 15:54:29

Чтобы не было непоняток

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сам я пример привести могу: статья П.Шиткина в "Мире Оружия" по первому боевому применению "Королевских тигров".

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 15:46:00)
Дата 01.09.2005 15:48:21

Т.е. ответа на этот вопрос у Вас нет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Суть самой претензии понятна.

С уважением, Алексей Исаев
От Михайло
К Исаев Алексей (01.09.2005 15:48:21)
Дата 01.09.2005 15:53:48

Re: Т.е. ответа на этот вопрос у Вас нет? - а у Вас?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Суть самой претензии понятна.

>С уважением, Алексей Исаев

Уважаемый Алексей!
Вы меня несколько утомили. Я пишу про карты - Вы требуете каких то идеальных авторов. Я про Фому - Вы про Ерему. Пишу Вам второй раз - авторов с идеальными картами я НЕ ЗНАЮ. Не хочу Вас обидеть но Вы никакие лекарства не принимаете? Карты будете нормальные размещать? Если будете - напишите буду, если не будете - напишите - не буду. Все просто.
С уважением и усталостью.
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 15:53:48)
Дата 01.09.2005 16:06:51

Ответ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда я буду получать $200 за авторский лист, тогда карты будут соответствовать самым высоким требованиям.

С уважением, Алексей Исаев
От Святослав
К Исаев Алексей (01.09.2005 16:06:51)
Дата 01.09.2005 16:52:34

Re: Ответ

Здравствуйте!

>Когда я буду получать $200 за авторский лист, тогда карты будут соответствовать самым высоким требованиям.

Удовлетворение претензии - отметить упоминаемые в тексте нас. пункты хотя бы на тех картах, что уже есть, много времени у вас не отберёт. Могу дать совет - вручите кому-нить почитать ваш труд до издания, и вам укажут, какую Голозадовку нужно отметить.

И об очепятках и т.д. Наличие нелепостей в тексте, на которые вам здесь не раз указывают - исключительно на вашей совести как автора, а вовсе не тётеньки-корректора. Я не понимаю, почему вы пренебрегаете сим правилом - обкатать произведение перед изданием хотя бы на любителе, про профессионала я уже молчу, ибо научный труд, не прошедший шлифовку дискуссией, вызывает по меньшей мере суровый скепсис. Вы ж, в конце концов, исследователь, а не бульварный романист.

>С уважением, Алексей Исаев
Святослав
От Михайло
К Исаев Алексей (01.09.2005 16:06:51)
Дата 01.09.2005 16:18:52

Re: Странный Ответ

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда я буду получать $200 за авторский лист, тогда карты будут соответствовать самым высоким требованиям.

>С уважением, Алексей Исаев

Не вижу связи между Вашим гонораром и качеством карт. Если Вы беретесь выполнить какую то работу по ИМХО ее надо выполнить качественно невзирая на деньги. А позиция - мне мало платят я и выполняю свою работу на оценку "мне мало платят", по моему кажется несколько аморальной. Типа - жри че дают. Признаться я был о Вас гораздо более ВЫСОКОГО мнения. Составляя свои постинги я предполагал что Вы воспримете критику как серьезный посыл к улучшению качества Ваших книг. На реакцию - мне "глубоко все равно" на результат моего труда и на реакцию моих читателей потому что "бабосы от издательства маленькие получаю" - я признаться не рассчитывал. Но вероятно это моя личная проблема которая Вас не касается.
С уважением.
От doctor64
К Михайло (01.09.2005 16:18:52)
Дата 01.09.2005 16:32:35

Скажите - вы хоть день в жизни работали? За деньги?

>>Когда я буду получать $200 за авторский лист, тогда карты будут соответствовать самым высоким требованиям.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>
>Не вижу связи между Вашим гонораром и качеством карт.
А она есть. От гонара зависит то - сколько ресурсов автор может вложить в написание книги. И времени, и денег на покупку тех-же карт.
> Если Вы беретесь выполнить какую то работу по ИМХО ее надо выполнить качественно невзирая на деньги.
Вы являетесь работодателем Исаева?
> Типа - жри че дают.
Как читатель вы имеете полное право проголосовать рублем и не покупать книги, которые вас не устраивают. Или написать лучше и составить конкуренцию на рынке. Или дать Исаеву грант на составление карт.
От Михайло
К doctor64 (01.09.2005 16:32:35)
Дата 01.09.2005 16:41:56

Re: Скажите -...


>А она есть. От гонара зависит то - сколько ресурсов автор может вложить в написание книги. И времени, и денег на покупку тех-же карт.
>Как читатель вы имеете полное право проголосовать рублем и не покупать книги, которые вас не устраивают. Или написать лучше и составить конкуренцию на рынке. Или дать Исаеву грант на составление карт.

Мне признаться не очень приятно что неизвестный мне человек позволяет себе задавать мне подобные вопросы. Но вероятно Вы просто несколько увлеклись и не являетесь невоспитанным человеком и я Вам все же отвечу - я работая за деньги уже 28 лет служа в ВВС СССР и ВВС РФ. Любую работу выполняю качественно. Работают не за гранты и деньги а за совесть. Вам молодежи это вряд ли дано понять.
Книги Исаева мне нравятся но я как и наверно любой поклонник Исаева хотел бы что бы они были лучше.В первую очередь лучше в плане карт. Для чего и влез в дисскусию.
Тем не менеее с уважением.
От И. Кошкин
К Михайло (01.09.2005 16:41:56)
Дата 01.09.2005 18:51:07

Как интересно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>А она есть. От гонара зависит то - сколько ресурсов автор может вложить в написание книги. И времени, и денег на покупку тех-же карт.
>>Как читатель вы имеете полное право проголосовать рублем и не покупать книги, которые вас не устраивают. Или написать лучше и составить конкуренцию на рынке. Или дать Исаеву грант на составление карт.
>
>Мне признаться не очень приятно что неизвестный мне человек позволяет себе задавать мне подобные вопросы.

Скажите, а как по-вашему, Исаеву приятно выслушивать ваши поучения? Сказали бы, что недовольны книгой - и все. Так нет, начали учить жизни. И так долго. И так настойчиво...

>Но вероятно Вы просто несколько увлеклись и не являетесь невоспитанным человеком и я Вам все же отвечу - я работая за деньги уже 28 лет служа в ВВС СССР и ВВС РФ. Любую работу выполняю качественно. Работают не за гранты и деньги а за совесть. Вам молодежи это вряд ли дано понять.

Вы уж извините, за такой вопрос, но вы, случайно, не в роли замполита исполняли любую работу не за гранты и не за деньги? "Рот закрыл - матчасть в исходное". Пафоса у вас в постинге много.

>Книги Исаева мне нравятся но я как и наверно любой поклонник Исаева хотел бы что бы они были лучше.В первую очередь лучше в плане карт. Для чего и влез в дисскусию.

Так нет дискуссии. Есть во-первых, желание поучить жизни, а во-вторых - желание принять муки за правду, что следует из бессвязного постинга о Петре Тоне.

И. Кошкин
От Михайло
К И. Кошкин (01.09.2005 18:51:07)
Дата 01.09.2005 19:02:39

Re: Как интересно...Интересно - отвечу.

>Скажите, а как по-вашему, Исаеву приятно выслушивать ваши поучения? Сказали бы, что недовольны книгой - и все. Так нет, начали учить жизни. И так долго. И так настойчиво...

Да не учу я никого жизни. Просто критикую с надеждой что критика будет воспринята достойно. И что смешно - Исаев как раз отвечает более или менее адекватно, а сбешавшиеся ему на подмогу человеки лают как собаки.

>
>Вы уж извините, за такой вопрос, но вы, случайно, не в роли замполита исполняли любую работу не за гранты и не за деньги? "Рот закрыл - матчасть в исходное". Пафоса у вас в постинге много.

Нет я не замполит. Я вертолетчик. Подполковник в отставке.

>Так нет дискуссии. Есть во-первых, желание поучить жизни, а во-вторых - желание принять муки за правду, что следует из бессвязного постинга о Петре Тоне.

Муки за првду принять не хочу - просто задал вопрос - почему он Вас так возбудил?

>И. Кошкин
От doctor64
К Михайло (01.09.2005 16:41:56)
Дата 01.09.2005 17:43:55

Re: Скажите -...


>Мне признаться не очень приятно что неизвестный мне человек позволяет себе задавать мне подобные вопросы. Но вероятно Вы просто несколько увлеклись и не являетесь невоспитанным человеком и я Вам все же отвечу - я работая за деньги уже 28 лет служа в ВВС СССР и ВВС РФ.
Как я и предполагал - с производством чего угодно Вы дела не имели.
> Любую работу выполняю качественно. Работают не за гранты и деньги а за совесть. Вам молодежи это вряд ли дано понять.
Я искренне рад за Вас. Тем не менее - вы поймите - есть у автора некое количество ресурсов (денег и времени), которые он может потратить на написание книги. Есть некое количество денег, которые он получит от продажи книги по определенной цене. И если второе не окупает первого - автор банально умрет с голоду. Если хотите более качественного товара - автор вынужден будет повысить цену. И то не факт, что это ему поможет, поскольку упадут продажи. Вообще, что это я такому взрослому человеку пересказываю базовый курс экономики?

>Книги Исаева мне нравятся но я как и наверно любой поклонник Исаева хотел бы что бы они были лучше.В первую очередь лучше в плане карт. Для чего и влез в дисскусию.
Все хотят. Вот и помогите автору сделать книгу лучше. Нарисуйте карту и подарите. Или денег дайте, на оплату услуг рисовальщика.
От Исаев Алексей
К doctor64 (01.09.2005 17:43:55)
Дата 01.09.2005 17:54:22

Замечу, не только в авторах дело

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если издательство может выделить художника-креативщика, которому я на готовой карте, попиленной откуда-нибудь, покажу как оно должно выглядеть.
Но художники самый затраханный занятой вид персонала в издательствах, отсюда и СУ-85 с 35(t) на обложке Гейера-Маккензена итп. вещи.

С уважением, Алексей Исаев
От doctor64
К Исаев Алексей (01.09.2005 17:54:22)
Дата 01.09.2005 18:32:54

Опять же, "все изза бабок" (С)

>Но художники самый затраханный занятой вид персонала в издательствах, отсюда и СУ-85 с 35(t) на обложке
Потому что для того чтобы нанять еще одного художника - надо повышать цены.
От Sergey Ilyin
К doctor64 (01.09.2005 18:32:54)
Дата 01.09.2005 18:40:28

Причем более того -- если прикинуть объем работы...

>Потому что для того чтобы нанять еще одного художника - надо повышать цены.

...то оплата услуг художника будет как бы не больше гонорара Алексея. Причем художник -- не аффтар, он авторских ждать не будет, он зарплату хочет

С уважением, СИ
От Михайло
К Исаев Алексей (01.09.2005 17:54:22)
Дата 01.09.2005 18:29:11

Re: Замечу, не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если издательство может выделить художника-креативщика, которому я на готовой карте, попиленной откуда-нибудь, покажу как оно должно выглядеть.
>Но художники самый затраханный занятой вид персонала в издательствах, отсюда и СУ-85 с 35(t) на обложке Гейера-Маккензена итп. вещи.

>С уважением, Алексей Исаев

То есть - я знаю что карты плохие но из-за того что художники все заняты я пишу и издаю гумно(Ваш термин).
С уважением.
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 18:29:11)
Дата 01.09.2005 18:38:24

Про термины

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>То есть - я знаю что карты плохие но из-за того что художники все заняты я пишу и издаю гумно(Ваш термин).

Термин относился к вполне конкретной книге, в которой мне не понравилось содержание (несоразмерное цене, баксов за 20 я бы ее все равно купил).

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 16:18:52)
Дата 01.09.2005 16:24:31

Это реальный ответ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть цена книги в 100 рублей. Тираж в 5-10 тыс. экз. Это определяет гонорар в рублях за авторский лист, который во многом определяет технические возможности затрат времени и средств на работу над изданием. Вы лично готовы платить $30 за книгу? Нет, Вы платите за нее 100 рублей. Отсюда все минусы и плюсы.

С уважением, Алексей Исаев
От Михайло
К Исаев Алексей (01.09.2005 16:24:31)
Дата 01.09.2005 16:45:10

Re: Это реальный...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть цена книги в 100 рублей. Тираж в 5-10 тыс. экз. Это определяет гонорар в рублях за авторский лист, который во многом определяет технические возможности затрат времени и средств на работу над изданием. Вы лично готовы платить $30 за книгу? Нет, Вы платите за нее 100 рублей. Отсюда все минусы и плюсы.

Как и писал ранее очень жаль что не удалось достучаться до Вашего сознания. Надеюсь что вопрос с качеством карт и соответствия карт и текста все же как то отложиться в Вашем сознании. Со своей стороны дисскусию полагаю законченной.
С уважением.
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 16:45:10)
Дата 01.09.2005 16:50:41

Т.е. по $30 покупать не будете?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я так и знал. И даже не делал попыток "достучаться до Вашего сознания" и донести светлую мысль про необходимость это делать.

С уважением, Алексей Исаев
От Михайло
К Исаев Алексей (01.09.2005 16:50:41)
Дата 01.09.2005 16:59:14

Re: Т.е. по $30 покупать не будете? Не буду.Не имею такой возможности...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я так и знал. И даже не делал попыток "достучаться до Вашего сознания" и донести светлую мысль про необходимость это делать.

>С уважением, Алексей Исаев

Пять минут назад написал про то что дисскусию полагаю законченной но вынужден написать еще - позволю себе еще один вопрос- так Вы и далее в своих книгах собираетьсь засыпать читателя географическими названиями и описаниями операций которые проводились в тех местах каких нет на картах прилагающихся к Вашим книгам?
Если да - то напишите да буду потому что "плотют мало", если восприняли критику читателя и - то напишите что исправитесь и "больше не будете" :-)))
Тем не менее с уважением.
От amyatishkin
К Михайло (01.09.2005 16:59:14)
Дата 01.09.2005 18:06:33

Re: Т.е. по

Приведу пример для части описанных в книге событий.

Для пояснения статьи
"Боевые действия советских войск на Калининском направлении в 1941 году (с 10 октября 1941 г. по 7 января 1942 г.)"
в сборнике 1952 года прилагается 13 схем, общим объемом при сканировании в 53 листа А4. Теперь никто не пожелает печатать вкладки с картами - значит они будут книжного формата, примерно так страниц на 150-200.
Вы пожелаете приобрести такую книжку? А если там будут карты на некоторые другие направления?
От Михайло
К amyatishkin (01.09.2005 18:06:33)
Дата 01.09.2005 18:29:45

Re: Т.е. по

>Приведу пример для части описанных в книге событий.

>Для пояснения статьи
>"Боевые действия советских войск на Калининском направлении в 1941 году (с 10 октября 1941 г. по 7 января 1942 г.)"
>в сборнике 1952 года прилагается 13 схем, общим объемом при сканировании в 53 листа А4. Теперь никто не пожелает печатать вкладки с картами - значит они будут книжного формата, примерно так страниц на 150-200.
>Вы пожелаете приобрести такую книжку? А если там будут карты на некоторые другие направления?

Не утрируйте.
С уважением.
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 16:59:14)
Дата 01.09.2005 17:05:57

Вы уклоняетесь от ответа

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В свою очередь требуя от меня этого самого ответа. Я же Вам ответил прямым текстом, расставив точки над "Ё".
Или Вы ждали ответа "О Михайло великий, спасибо, что открыл мне глаза! Я и не знал, что карты нужны подробнее и больше! Обязательно исправлюсь!"
Спешу сообщить, что глаза Вы мне не открыли, я и сам все прекрасно знаю. Вопрос в сроках и деньгах.

С уважением, Алексей Исаев
От Михайло
К Исаев Алексей (01.09.2005 17:05:57)
Дата 01.09.2005 17:17:40

Re: Вы уклоняетесь от ответа . На какой вопрос?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В свою очередь требуя от меня этого самого ответа. Я же Вам ответил прямым текстом, расставив точки над "Ё".
>Или Вы ждали ответа "О Михайло великий, спасибо, что открыл мне глаза! Я и не знал, что карты нужны подробнее и больше! Обязательно исправлюсь!"
>Спешу сообщить, что глаза Вы мне не открыли, я и сам все прекрасно знаю. Вопрос в сроках и деньгах.

>С уважением, Алексей Исаев

Какого ответа Вы от меня ждете? Конкретизируйте вопрос и я Вам его дам. Про Михайло Великого я так понял Вы просто иронизируете без злых мыслей. Если Вы поняли про то что карты нужны более подробные то я рад. Если Вы поняли это ранее то я в недоумении. Спрашиваю в ТРЕТИЙ раз - практика выпуска Ваших книг с отсутствующими на картах но присутствующими в тексте городами и селами продолжится? По моему ответить просто - ДА, или НЕТ.
С уважением.
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 17:17:40)
Дата 01.09.2005 17:29:12

Re: Вы уклоняетесь...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Какого ответа Вы от меня ждете?

Вы готовы платить за книгу $30?

>Если Вы поняли про то что карты нужны более подробные то я рад.

Открою тайну: я про это знал, когда книга была еще вордовским файлом и пачкой tiff-ов на диске.

>Если Вы поняли это ранее то я в недоумении. Спрашиваю в ТРЕТИЙ раз - практика выпуска Ваших книг с отсутствующими на картах но присутствующими в тексте городами и селами продолжится? По моему ответить просто - ДА, или НЕТ.

Cм. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1093295.htm
В рамках имеющихся у меня возможностей я буду делать максимум, но эти возможности напрямую зависят от ответа на вопрос "Вы готовы платить за книгу $30?".

Хотя купив за $80 книгу Найпа и увидев там только несколько факсимиле рабочих карт эсэсовских дивизий я напрягся. Но читал книжку с картой Харьковской области в роли закладки.

С уважением, Алексей Исаев
От Михайло
К Исаев Алексей (01.09.2005 17:29:12)
Дата 01.09.2005 18:27:03

Re: Вы уклоняетесь... Нет это Вы уклоняетесь...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Какого ответа Вы от меня ждете?
>
>Вы готовы платить за книгу $30?

>>Если Вы поняли про то что карты нужны более подробные то я рад.
>
>Открою тайну: я про это знал, когда книга была еще вордовским файлом и пачкой tiff-ов на диске.

>>Если Вы поняли это ранее то я в недоумении. Спрашиваю в ТРЕТИЙ раз - практика выпуска Ваших книг с отсутствующими на картах но присутствующими в тексте городами и селами продолжится? По моему ответить просто - ДА, или НЕТ.
>
>Cм. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1093295.htm
>В рамках имеющихся у меня возможностей я буду делать максимум, но эти возможности напрямую зависят от ответа на вопрос "Вы готовы платить за книгу $30?".

>Хотя купив за $80 книгу Найпа и увидев там только несколько факсимиле рабочих карт эсэсовских дивизий я напрягся. Но читал книжку с картой Харьковской области в роли закладки.

>С уважением, Алексей Исаев

Ну и делайте максимум возможного.За книгу я не готов платить не 30 не 100 у.е. Я же писал ранее. А не можете вставить нормальные карты - не пишите в тексте об операциях которых на карте НЕ ВИДНО - разве не выход?
С уважением.
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 18:27:03)
Дата 01.09.2005 18:36:43

Re: Вы уклоняетесь......

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну и делайте максимум возможного.

Я делаю. Думаете легко запихивать слона в холодильник "полотенце" карту формата А2 из "Операции советских вооруженных сил в ВОВ" втискивать Фотошопом в разворот книги?

>За книгу я не готов платить не 30 не 100 у.е. Я же писал ранее. А не можете вставить нормальные карты - не пишите в тексте об операциях которых на карте НЕ ВИДНО - разве не выход?

Это общая проблема современной в.-и. литературы. Ранее решалась приложением карт нестандартного формата в карманчик книги или отдельной книгой. Но это экономически невыгодно/нереально сейчас. Плюс экономические возможности автора/издательства подключать художников. Поэтому даже Гланц в "Барбароссе" попилил без изменений карту из истории 4-й гсд Брауна по Умани.

"Все из-за бабок" (С) Хотите те же "Операции..." с картами в отдельных томах к каждому из четырех? Мне предлагают, всего 2000 руб. за том. 1957 г. издания.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (01.09.2005 18:36:43)
Дата 01.09.2005 20:36:55

Ре: Вы уклоняетесь......

>"Все из-за бабок" (С) Хотите те же "Операции..." с картами в отдельных томах к каждому из четырех? Мне предлагают, всего 2000 руб. за том. 1957 г. издания.

Хочу. :-)
От Михайло
К Исаев Алексей (01.09.2005 18:36:43)
Дата 01.09.2005 18:43:43

Re: Вы уклоняетесь......

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ну и делайте максимум возможного.
>
>Я делаю. Думаете легко запихивать слона в холодильник "полотенце" карту формата А2 из "Операции советских вооруженных сил в ВОВ" втискивать Фотошопом в разворот книги?
>Это общая проблема современной в.-и. литературы. Ранее решалась приложением карт нестандартного формата в карманчик книги или отдельной книгой. Но это экономически невыгодно/нереально сейчас. Плюс экономические возможности автора/издательства подключать художников. Поэтому даже Гланц в "Барбароссе" попилил без изменений карту из истории 4-й гсд Брауна по Умани.

>"Все из-за бабок" (С) Хотите те же "Операции..." с картами в отдельных томах к каждому из четырех? Мне предлагают, всего 2000 руб. за том. 1957 г. издания.

>С уважением, Алексей Исаев

Так я не прошу Вас никаких вкладок и вклеек. Просто НА УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ КАРТАХ УКАЖИТЕ ВСЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ПУНКТЫ О КОТОРЫХ РЕЧЬ ИДЕТ В ТЕКСТЕ. И я буду счастлив.
С уважением.
От Исаев Алексей
К Михайло (01.09.2005 18:43:43)
Дата 01.09.2005 19:02:24

Абисняю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

При ужимании А2 в А4 кое-что делать просто нереально.

Реальный выход из проблемы это давать большую карту "Обший ход событий в операции такой-то" на вклейку, лучше цветную. А по ходу изложения давать ч.-б. картинки "Вращающееся сражение у Верхне-Курмоярской" итп.

Вы не кипятитесь: проблема она понятна и выкручиваться придется. Брать уроки графики у П.Шиткина. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Михайло (01.09.2005 18:43:43)
Дата 01.09.2005 18:48:11

Как Вы себе это представляете? Вы слово "масштаб" знаете?:)

Это уже спор ради спора какой то
От Sergey Ilyin
К Михайло (01.09.2005 18:43:43)
Дата 01.09.2005 18:46:14

Вы так любите ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ Малевича? :) (-)