|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
Maxim
|
|
Дата
|
31.08.2005 17:21:54
|
|
Рубрики
|
WWI;
|
Более достоверные данные
Потеряно на восточном фронте
ноябрь декабрь январь итого
PzI 33 19 22 74
PzII 30 70 68 168
PzIII 116 113 160 389
Pz38(t) 149 102 27 278
PzIV 38 40 48 126
StuG 10 19 53 82
всего 376 363 378 1117
Не учтены тут, правда, потери командирских танков, Pz35(t) и трофейных.
А сколько может быть трофейных?
Как широко они использовались? Французские и советские (вроде должно быть много) как-то применялись?
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
dp (31.08.2005 19:50:21)
|
|
Дата
|
31.08.2005 20:02:15
|
Ре: А сколько...
>Как широко они использовались? Французские и советские (вроде должно быть много) как-то применялись?
Трофейные французские и английские танки имелись в количестве нескольких десятков штук. Применялись.
Про применение трофейных советских танков в 1941 достоверной статистики нет.
|
От
|
М.Свирин
|
|
К
|
Игорь Куртуков (31.08.2005 20:02:15)
|
|
Дата
|
01.09.2005 00:37:40
|
Ре: А сколько...
Приветствие
>>Как широко они использовались? Французские и советские (вроде должно быть много) как-то применялись?
>
>Трофейные французские и английские танки имелись в количестве нескольких десятков штук. Применялись.
По справке Федоренко "Рено", "Гочкис" и "Самуа" у немцев применялись лишь в 1942-43.
>Про применение трофейных советских танков в 1941 достоверной статистики нет.
Абсолютно колбаса.
Подпись
|
От
|
Тезка
|
|
К
|
М.Свирин (01.09.2005 00:37:40)
|
|
Дата
|
01.09.2005 10:30:04
|
Ре: А сколько...
Привет
>По справке Федоренко "Рено", "Гочкис" и "Самуа" у немцев применялись лишь в 1942-43.
А огнеметные B1? В 1941 вполне себе применялись ведь.
С уважением.
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
М.Свирин (01.09.2005 00:37:40)
|
|
Дата
|
01.09.2005 00:57:01
|
Ре: А сколько...
>>Трофейные французские и английские танки имелись в количестве нескольких десятков штук. Применялись.
>
>По справке Федоренко "Рено", "Гочкис" и "Самуа" у немцев применялись лишь в 1942-43.
В данном случае немецкие источники предпочительнее.
еще вопрос
Эти потери в Вашем списке - это танки не подлежащие ремонту? Подбитая техника ведь оставалась у наступающих немцев. Отремонтированные учитывались? Я к тому что может обе цифры правильные - подбитые и по-многу раз отремонтированные? Хотя более 4000 штук, конечно, сомнительно...
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
dp (31.08.2005 23:02:12)
|
|
Дата
|
01.09.2005 00:59:56
|
Ре: еще вопрос
>Эти потери в Вашем списке - это танки не подлежащие ремонту?
Да, это полное списание.
> Я к тому что может обе цифры правильные - подбитые и по-многу раз отремонтированные?
Нет. ГА "Центр" не теряла 4000 танков, поэтому эта цифра неправильна. Чтобы она могла быть правильной нужен какой-то другой глагол.
Ре: А сколько...
А у сателлитов что-нибудь в качестве танков ездило?
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
dp (31.08.2005 22:53:52)
|
|
Дата
|
01.09.2005 00:57:27
|
Ре: А сколько...
>А у сателлитов что-нибудь в качестве танков ездило?
Конечно :-)
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Игорь Куртуков (31.08.2005 20:02:15)
|
|
Дата
|
31.08.2005 21:23:27
|
Ре: А сколько...
>Трофейные французские и английские танки имелись в количестве нескольких десятков штук.
???
Несколько десятков?
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
Паршев (31.08.2005 21:23:27)
|
|
Дата
|
31.08.2005 21:46:41
|
Ре: А сколько...
>Несколько десятков?
Ну да. А что вас удивляет?
|
От
|
Аркан
|
|
К
|
Игорь Куртуков (31.08.2005 17:21:54)
|
|
Дата
|
31.08.2005 19:15:28
|
Re: Более достоверные...
>Потеряно на восточном фронте
>всего 376 363 378 1117
>Не учтены тут, правда, потери командирских танков, Pz35(t) и трофейных.
А источник не укажите?
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
Аркан (31.08.2005 19:15:28)
|
|
Дата
|
31.08.2005 19:59:51
|
Re: Более достоверные...
>А источник не укажите?
Germany and the Second World War. Vol.4. Attack on the soviet Union. - Oxford University Press, NY, 1998
|
От
|
БорисК
|
|
К
|
Игорь Куртуков (31.08.2005 19:59:51)
|
|
Дата
|
01.09.2005 05:01:26
|
Re: Более достоверные...
>Germany and the Second World War. Vol.4. Attack on the soviet Union. - Oxford University Press, NY, 1998
Эта книга продается за $229 и выше. Как Вы считаете, стОит она этих денег?
С уважением, БорисК.
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
БорисК (01.09.2005 05:01:26)
|
|
Дата
|
01.09.2005 05:12:37
|
Re: Более достоверные...
>Эта книга продается за $229 и выше. Как Вы считаете, стОит она этих денег?
Я считаю не стоит. Слишком дорого. $70-80 ей красная цена. Но раз уж купил - пусть будет.
|
От
|
Maxim
|
|
К
|
Игорь Куртуков (31.08.2005 17:21:54)
|
|
Дата
|
31.08.2005 17:35:19
|
Re: Более достоверные...
>Потеряно на восточном фронте
>
> ноябрь декабрь январь итого
>PzI 33 19 22 74
>PzII 30 70 68 168
>PzIII 116 113 160 389
>Pz38(t) 149 102 27 278
>PzIV 38 40 48 126
>StuG 10 19 53 82
>всего 376 363 378 1117
>Не учтены тут, правда, потери командирских танков, Pz35(t) и трофейных.
Таким образом на всем восточном фронте потеряно 1117 танков за три месяца, а в группе Центр еще меньше. Гаупт завысил немецкие потери в 4 раза.
|
От
|
Волк
|
|
К
|
Maxim (31.08.2005 17:35:19)
|
|
Дата
|
31.08.2005 17:49:08
|
Re: Более достоверные...
>Таким образом на всем восточном фронте потеряно 1117 танков за три месяца, а в группе Центр еще меньше. Гаупт завысил немецкие потери в 4 раза.
Хаупт вообще весьма слаб не только как историк, но и как военный. Хоть он и закончил войну в звание лейтенанта - в своих писаниях он путает Тигры и Пантеры.
http://www.volk59.narod.ru