От Chestnut
К All
Дата 01.09.2005 00:16:17
Рубрики 11-19 век;

По календарю 1381

Всё же по-русски имя германского императора обычно передают как Вацлав, а не Венцель (должности граждан было бы тоже неплохо указать в записи -- а то какие-то Венцель и Ричард)

Ну и ещё -- не было никогда никаких "пап авиньонских". Были папы римские, которые имели резиденцию в Авиньоне.

In hoc signo vinces
От Random
К Chestnut (01.09.2005 00:16:17)
Дата 01.09.2005 09:12:04

Re: По календарю...

>Всё же по-русски имя германского императора обычно передают как Вацлав, а не Венцель (должности граждан было бы тоже неплохо указать в записи -- а то какие-то Венцель и Ричард)
Передают и так, и сяк. При этом часто указывают другой вариант в скобках. А иногда не указывают. Вот навскидку энциклопедический пример, когда имя "Wenzel" не переделывается на "Венцеслав":
www.mil.ru/articles/article9287.shtml

>Ну и ещё -- не было никогда никаких "пап авиньонских". Были папы римские, которые имели резиденцию в Авиньоне.
Тем не менее, термин "Авиньонский папа" более чем устоявшийся, не я его изобрел.

>In hoc signo vinces
От Chestnut
К Random (01.09.2005 09:12:04)
Дата 01.09.2005 12:04:58

Re: По календарю...

>>Всё же по-русски имя германского императора обычно передают как Вацлав, а не Венцель (должности граждан было бы тоже неплохо указать в записи -- а то какие-то Венцель и Ричард)
>Передают и так, и сяк. При этом часто указывают другой вариант в скобках. А иногда не указывают. Вот навскидку энциклопедический пример, когда имя "Wenzel" не переделывается на "Венцеслав":
>www.mil.ru/articles/article9287.shtml

Оно не "переделывается". Это немецкий вариант одного и того же имени -- "Вячеслав" по-русски. Но поскольку данный персонаж был также и королём Чехии, более распространён в русскоязычных текстах именно чешский вариант имени.

In hoc signo vinces
От Random
К Chestnut (01.09.2005 12:04:58)
Дата 01.09.2005 13:09:00

Re: По календарю...

>>>Всё же по-русски имя германского императора обычно передают как Вацлав, а не Венцель (должности граждан было бы тоже неплохо указать в записи -- а то какие-то Венцель и Ричард)
>>Передают и так, и сяк. При этом часто указывают другой вариант в скобках. А иногда не указывают. Вот навскидку энциклопедический пример, когда имя "Wenzel" не переделывается на "Венцеслав":
>>www.mil.ru/articles/article9287.shtml
>
>Оно не "переделывается". Это немецкий вариант одного и того же имени -- "Вячеслав" по-русски.
Wenzel - это НЕМЕЦКОЕ имя. Славянского происхождения. Так же как Игорь - русское имя норманнского происхождения. Если мы должны называть немца Венцеля Вацлавом или Вячеславом, то всех Вальдмаров мы должны именовать Владимирами, Игорей - Ингварами, Глебов - Готтлибами и т.д.
>Но поскольку данный персонаж был также и королём Чехии, более распространён в русскоязычных текстах именно чешский вариант имени.
Данный персонаж был немцем. Он родился в Нюрнберге, папу его звали отнюдь не чешским именем Карл. Карл IV Люксембургский.
От Chestnut
К Random (01.09.2005 13:09:00)
Дата 06.09.2005 11:45:31

Re: По календарю...

>Данный персонаж был немцем. Он родился в Нюрнберге, папу его звали отнюдь не чешским именем Карл. Карл IV Люксембургский.

В средние века не существовало современных понятий о национальности, поэтому утверждать, что Вацлав-Венцель был немцем -- это довольно смело. С тем же основанием можно утверждать, что он был французом, т к герцоги Люксембургские были вассалами французского короля, и его дедушка Жан-Иоганн-Ян Люксембургский, король Чехии, сложил голову при Креси в 1346 году, атакуя английскую армию.

Папу его чехи звали Карелом, и не сомневаются в том, что он был именно чехом и величайшим чешским королём. Во всяком случае, свой титул короля чехии он явно ценил больше, чем туманный императорский титул.

Как бы то ни было, спор о том, как традиционно передаётся имя сабжа по-русски. Так вот, БСЭ передаёт его как "Вацлав", и не упоминает никаких Венцелей вообще.

Вацлав
(Václav), в Чехии и Польше:
В. Святой (около 907-935 или 936), чешский князь (в 924-935 или 936) из рода Пржемысловичей. Сын князя Вратислава. Способствовал распространению христианства в западной (католической) форме. Убит заговорщиками во главе с его братом Болеславом I. Церковь провозгласила В. "святым" и объявила его патроном Чехии.

В. I Одноглазый (1205-22.9.1253), чешский король с 1230. Сын Пржемысла I Отакара. В правление В. I складывалась сословная монархия в Чехии, протекала немецкая колонизация чешских земель.

В. II (27.9.1271-21.6.1305), король чешский (с 1283), польский (с 1300) и венгерский (с 1301). Сын Пржемысла II Отакара. Укрепил королевскую власть в Чехии. В 1300 осуществил денежную реформу. Покровительствовал немецкой колонизации.

В. Ill (1289-4.8.1306), король чешский и польский с 1305. Сын Вацлава II. Последний король из династии Пржемысловичей.

В. IV (26.2.1361-16.8.1419), чешский король с 1378, император "Священной Римской империи" в 1378-1400. Сын Карла I (IV). При В. IV усилились сепаратистские выступления феодалов. В. IV был вынужден пойти на ряд уступок крупным феодалам (создание в 1396 постоянного королевского совета из числа крупных феодалов, ограничившего королевскую власть). В 1400 низложен курфюрстами с немецкого престола. В последние годы правления В. IV в Чехии началось Гуситское революционное движение. Некоторое время В. IV оказывал поддержку реформаторской деятельности Я. Гуса.

Ваш вариант даёт Брокгауз и Ефрон:

Венцеслав или Венцель, 1361-1419, немецкий император, старший сын Карла IV, 1364 был избран чешским королем, 1376 коронован римск. императором. тщетно старался прекратить распри между князьями, рыцарями и городами, 1389 созвал сейм в Эгере, чтобы установить земский мир. В это самое время В. затеял спор с архиепископом пражским и велел 1393 бросить священника Иоанна Непомука в реку, а дворян, не отдававших дворцовых земель, казнить. Жестокое правление В. побудило его брата Сигизмунда Венгерского составить против него заговор; В. захватили и держали в заключении до 1318. 1400 архиепископы майнцский, кельнский и трирский объявили В. низложенным и выбрали Рупрехта Пфальцского; 1410 по смерти Рупрехта избран Сигизмунд, которому В. уступил свои права.-2) В. святой чешский и короли чешские см. Вацлав.

Но БиЭ устарел по сравнению с БСЭ. Т е современное употребление в русской историографии -- всё же Вацлав.

In hoc signo vinces