От Мелхиседек
К FVL1~01
Дата 11.05.2001 16:27:32
Рубрики WWII; Флот;

Re: Эксетеру, о...

>>Он именно легкий, и неболее того. А 152 откель взять то, 180 то были, наследие проклятого царизма, отрыжка проета торпедного линкора, а 152 пришлось бы делать с уля и вряд ли успели бы раньше середины 1941.
>
Объясняю - откуда взялся кал 180мм.
первоначально речь шла о разработке 6" пушки с максимально тяжелыми для ручного заряжания снарядами. Но потом кто сообразил, что 6" со снарядом 60-63кг это не совсем хорошо. И предложил перейти к концепции (высокая скорость - легкий снаряд). Что бы избежать бардака и излишнего базара рассматривали калибры от 160 до 200 кратные 10.
160 отвергли как слишком маленький
200 отвергли как слишком большой (намучались с 8"/45)
170 сочли враждебным (немецким)
190 большим и такой же у англов. демократы с прочими кадето-эсерами могли насравнивать так, что...
оставался только 180
изначально расчитывали на снаряд 63 кг и сокорость 900-920 м/с
От Banzay
К Мелхиседек (11.05.2001 16:27:32)
Дата 11.05.2001 16:30:41

Ну по архиву уши растут из штатовской 178 мм.... (-)
От Мелхиседек
К Banzay (11.05.2001 16:30:41)
Дата 11.05.2001 16:56:02

Re: Ну по...

По какому архиву? Ссылку можно?
И я привовил историю разработки техзадания, а не орудия.
От FVL1~01
К Мелхиседек (11.05.2001 16:56:02)
Дата 13.05.2001 00:42:41

Ну в общем то если взять статьи по торпедному линкору...

И снова здравствуйте

>По какому архиву? Ссылку можно?
>И я привовил историю разработки техзадания, а не орудия.
То можно узнать интересную вещь - первые прикидки орудия 180мм были именно в 1914году (Обуховский з-д), так что Империалисты здесь не совсем причем. да и ноги в прожекте росли от предоставленного для всеобщих испытваний на американском полигоне (в целях продажи) 178мм орудия фирмы Бетлхем обр 1903/09года в 50 калибров. Каковых наши таки даже решили купить 6 штук на ЧФ в 1915-16 году но деньги отправили и ниифига не получили, бо революция.

Кстати именно в СССР склонялся одно время и 183мм калибр, в начале 20-х как ГК для лидеров эсминцев!!!!!.
Но все это эскизы.

Да и не просветите какие такие проблемы и мучения были с 203/45 калиберным орудием, бо всегда считал его как раз одной из самых удачных наших пушек конца 19 века.



С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (13.05.2001 00:42:41)
Дата 15.05.2001 18:00:21

180-мм не имеет отношения к бетлехемовской 178-мм

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!

Тут Вы ошибаетесь. История советской обуховской 180-мм пушки как раз неплохо известна. Она не имеет никакого отношения к бетлехемовской 178-мм/50, вопрос о закупке которой обсуждался еще перед ПМВ. 180-мм - конструктивно не что иное, как перестволенная "виккерсовская" 203-мм/50, состоявшая на вооружении русского флота со времен второго "Рюрика" - у них длина ствола и трубы одинаковая практически (небольшая разница связана с изменением каморы). Собственно, первый опытный образец 180-мм и был получен перестволением 8"/50. Главной целью создания 180-мм орудия было достижение начальной скорости снаряда 1000 м/сек. На Б-1-К просто первоначально сделали еще и затвор клиновой (но потом все равно пришлось вернуться к поршневому). Первоначально 180-мм (или 183-мм, как его первоначально именовали иногда) орудие предназначалось для вооружения "Измаила" при переделке его в авианосец.
Более того, применявшиеся в ВОВ 180-мм береговые орудия МО-8-180 - есть тоже прямо перестволенные 8"/50.

Также Вы ошибаетесь (это уже к Вашему нижнему постингу), когда пишете, что черноморские "Богатыри" планировали вооружить 178-мм пушками. 178-мм пушки (6 ед) закупались в США для нужд береговой обороны Черного моря, и по-видимому, вообще были на береговых станках. А на "Кагуле" и "Памяти Меркурия" планировали поставить взамен 6" башен именно 8"/50 орудия, снять которые предлагали с "Синопа". Эти орудия, кстати, значительно превосходили американскую 178-мм/50. 178-мм/50 имела снаряд, насколько я помню, 81 кг и стреляла на 90 каб при угле возвышения 20 град. "Виккерсовская" 8"/50 с удлиненным тяжелым 139 кг фугасом русского обр.1913 г стреляла при том же угле на 98 каб. Так что никакой нужды в 178-мм вообще не было.

Подробное обсуждение вопроса о перевооружении черноморских "Богатырей" 8"/50 орудиями - в книге Мельникова "Крейсер "Очаков"", стр.230-231.

С уважением, Exeter.
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.05.2001 00:42:41)
Дата 15.05.2001 15:11:48

Re: Ну в


>И снова здравствуйте

>>По какому архиву? Ссылку можно?
>>И я привовил историю разработки техзадания, а не орудия.
>То можно узнать интересную вещь - первые прикидки орудия 180мм были именно в 1914году (Обуховский з-д), так что Империалисты здесь не совсем причем. да и ноги в прожекте росли от предоставленного для всеобщих испытваний на американском полигоне (в целях продажи) 178мм орудия фирмы Бетлхем обр 1903/09года в 50 калибров. Каковых наши таки даже решили купить 6 штук на ЧФ в 1915-16 году но деньги отправили и ниифига не получили, бо революция.
Это было частное мнение Обуховского завода. Пушки купили для изучения, потому что не удалось раздобыть чертежи. Это была обычная практика наших военных того времени.
>Кстати именно в СССР склонялся одно время и 183мм калибр, в начале 20-х как ГК для лидеров эсминцев!!!!!.

Это пушка 180мм, где калибр замерян по английскому стандарту (от противоположных полей ствола).


>Да и не просветите какие такие проблемы и мучения были с 203/45 калиберным орудием, бо всегда считал его как раз одной из самых удачных наших пушек конца 19 века.

Да их вначале не было. Снаря весил 88 кг., (что для ручного заряжания предельней некуда), пушка вообще не была механизирована. Но это было меньше, чем у "иностранных аналогов". Но потом появились снаряды весом более 100 кг. (от 8"/50 подходили и практически использововались, не считая нового бронебойного). И тут начались проблемы.
В годы ПМВ сообразили, что по окончанию войны 8"/45 можно использовать на береговых батареях с использованием легких снарядов (из за отсутсвия механизации)(легкие крейсера с 6" артиллерией и мониторы она поражала исправно) и для вооружения КЛ (с половинным зарядом по берегу - дешево и сердито).
От Banzay
К Мелхиседек (11.05.2001 16:56:02)
Дата 11.05.2001 17:02:06

ЦГА ВМФ.... (-)