От Dragoon
К Oleh Nemchinov
Дата 07.09.2005 00:57:37
Рубрики Прочее;

Re: [2Dragoon] Вот...

несколько раз косвенно встречал информацию о том,что в составе УГА служили кайзеровские(австро-венгерские) офицеры и воевали против польских войск.Правда ли это?И если правда,то смысл?Что,дома в Вене или Инсбруке никто не ждал?
С ув.
От Oleh Nemchinov
К Dragoon (07.09.2005 00:57:37)
Дата 07.09.2005 11:18:33

Re: [2Dragoon] Вот...

>несколько раз косвенно встречал информацию о том,что в составе УГА служили кайзеровские(австро-венгерские) офицеры и воевали против польских войск.Правда ли это?И если правда,то смысл?Что,дома в Вене или Инсбруке никто не ждал?
Да истинная правда. УГА после создания насчитывала около 100 тысяч добровольцев, но командовать ими было некому. За помощью обратились к Директории УНР (было прислано несколько десятков офицеров), кроме того были приглашены австрийские офицеры (не венгры или немцы, а именно австрийцы)
От Dragoon
К Oleh Nemchinov (07.09.2005 11:18:33)
Дата 07.09.2005 15:41:52

Re: [2Dragoon] Вот...

>кроме того были приглашены австрийские офицеры (не венгры или немцы, а именно австрийцы)
ну про венгров всё понятно сразу(у самих куча проблем)
Интересно,а выступали ли также на польской стороне представители старого офицерства(поляки не в счёт)Или у них в отличие от ЗУНР хватало офицерских кадров?В армии Галлера(могу ошибиться) например?
С ув.
От Ярослав
К Dragoon (07.09.2005 15:41:52)
Дата 07.09.2005 16:31:52

Re: [2Dragoon] Вот...

>>кроме того были приглашены австрийские офицеры (не венгры или немцы, а именно австрийцы)
>ну про венгров всё понятно сразу(у самих куча проблем)

ну тут еще что с венграми были просто плохие отношения

>Интересно,а выступали ли также на польской стороне представители старого офицерства(поляки не в счёт)Или у них в отличие от ЗУНР хватало офицерских кадров?В армии Галлера(могу ошибиться) например?

были из смешаных семей , просто полонофилы из австрийцев итд хотя и немного

>С ув.
С уважением Ярослав
От Chestnut
К Oleh Nemchinov (07.09.2005 11:18:33)
Дата 07.09.2005 12:05:13

Re: [2Dragoon] Вот...

>>несколько раз косвенно встречал информацию о том,что в составе УГА служили кайзеровские(австро-венгерские) офицеры и воевали против польских войск.Правда ли это?И если правда,то смысл?Что,дома в Вене или Инсбруке никто не ждал?
>Да истинная правда. УГА после создания насчитывала около 100 тысяч добровольцев, но командовать ими было некому. За помощью обратились к Директории УНР (было прислано несколько десятков офицеров), кроме того были приглашены австрийские офицеры (не венгры или немцы, а именно австрийцы)

"Австрийцы" -- это кто? Такого этноса не было. Немцы были, 9 миллиононв в австрийской половине Австро-Ве3нгрии. А "австрийцами" можно называть только всех жителей этой самой австрийской половины.

In hoc signo vinces
От Oleh Nemchinov
К Chestnut (07.09.2005 12:05:13)
Дата 07.09.2005 12:12:14

Re: [2Dragoon] Вот...

>"Австрийцы" -- это кто? Такого этноса не было. Немцы были, 9 миллиононв в австрийской половине Австро-Ве3нгрии. А "австрийцами" можно называть только всех жителей этой самой австрийской половины.
А австралицы, новозеландцы англо и франко-канадцы, не говоря уже про амеров это кто?
От Chestnut
К Oleh Nemchinov (07.09.2005 12:12:14)
Дата 07.09.2005 12:22:58

Re: [2Dragoon] Вот...

>>"Австрийцы" -- это кто? Такого этноса не было. Немцы были, 9 миллиононв в австрийской половине Австро-Ве3нгрии. А "австрийцами" можно называть только всех жителей этой самой австрийской половины.
>А австралицы, новозеландцы англо и франко-канадцы, не говоря уже про амеров это кто?

Австралийцы и т д. А что? Австрийцы как нечто отдельное от немцев -- новодел, датируется 1945 годом, не раньше.

In hoc signo vinces
От Oleh Nemchinov
К Chestnut (07.09.2005 12:22:58)
Дата 07.09.2005 12:34:35

А швейцрацы и бельгийцы? Аргентицы и Уругвайцы? (-)
От Chestnut
К Oleh Nemchinov (07.09.2005 12:34:35)
Дата 07.09.2005 12:39:55

Вы вопрос сформулируйте. И разберитесь с этносами и нациями (-)
От Oleh Nemchinov
К Chestnut (07.09.2005 12:39:55)
Дата 07.09.2005 12:41:51

Австрийці-нация (-)
От Chestnut
К Oleh Nemchinov (07.09.2005 12:41:51)
Дата 07.09.2005 12:51:49

Сейчас --пожалуй, да. Ещё в 20-е-30-е годы прошлого века -- точно нет.

Нация не хочет слиться в экстазе с другой нацией, до такой степени, что это запрещают международными договорами.

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Dragoon (07.09.2005 00:57:37)
Дата 07.09.2005 01:24:56

Re: [2Dragoon] Вот...

>несколько раз косвенно встречал информацию о том,что в составе УГА служили кайзеровские(австро-венгерские) офицеры и воевали против польских войск.Правда ли это?И если правда,то смысл?Что,дома в Вене или Инсбруке никто не ждал?

В общем, все офицеры УГА были кайзеровскими (австро-венгерескими) офицерами. Если же Вы имеете в виду этнических немцев, то их не так мало жило и в Галичине, так что дом у них вполне мог быть во Львове или даже Коломые, а не в Вене или Иннсбруке.

In hoc signo vinces
От Dragoon
К Chestnut (07.09.2005 01:24:56)
Дата 07.09.2005 10:41:47

Re: [2Dragoon] Вот...

>В общем, все офицеры УГА были кайзеровскими (австро-венгерескими) офицерами.Если же Вы имеете в виду этнических немцев
Спасибо,именно их я имел в виду.
>так что дом у них вполне мог быть во Львове или даже Коломые,а не в Вене или Иннсбруке.
Вроде в Коломые резиденция была у одного из Габсбургов?
С ув.
От Ярослав
К Dragoon (07.09.2005 10:41:47)
Дата 07.09.2005 12:04:09

Re: [2Dragoon] Вот...

>>В общем, все офицеры УГА были кайзеровскими (австро-венгерескими) офицерами.Если же Вы имеете в виду этнических немцев
>Спасибо,именно их я имел в виду.

Олег уже сказал но приведу пример и немца

БІЗАНЦ АЛЬФРЕД (1890 - п. після 1945) - підполк. УГА та Армії УНР. Народився в с. Дорнфельд (тепер с. Тернополя Пустомитівського р-ну Львівської обл.) За походженням німець. В роки першої світової війни - офіцер австрійської армії. З листопада 1918 командир Львівської (Сьомої) бригади УГА, групи військ “Південь”. В березні 1919 бригада Б. визначилась в ході Вовчухівської oпepaції 1919. 7.6.1919 Львівська бригада УГА розпочала Чортківський наступ. Під час цієї операції Б. було присвоєно звання підполк. В серпні 1919 його частина успішно діяла під час наступу об'єднаних українських армій на Київ. В січні 1920 підрозділ Б. у складі частин Української Галицької Армії, внаслідок епідемії тифу і повної відсутності боєприпасів потрапив у критичне становище, був змушений перейти на службу в Червону Українську Галицьку Армію. 24.4.1920 група військ під командуванням Б. вийшла зі складу ЧУГА і, прорвавши польську лінію фронту в р-ні Михнівки, вирушила на з'єднання з частинами Армії УНР. На поч. 40-х рр. Б. - референт українських справ в Управлінні Генеральною Губернію. В 1943-44 Б. очолював Військову управу Дивізії “Галичина”. В 1945 Б. був заарештований радянськими спецслужбами і засланий. Дальша його доля невідома.

взято с сайта Евгения Пинака
http://vijsko.freespaces.com/


>>так что дом у них вполне мог быть во Львове или даже Коломые,а не в Вене или Иннсбруке.
>Вроде в Коломые резиденция была у одного из Габсбургов?

ага у полковника Василя Вишиваного -))

>С ув.
С уважением Ярослав
От Dragoon
К Ярослав (07.09.2005 12:04:09)
Дата 07.09.2005 15:18:29

Re: [2Dragoon] Вот...

>ага у полковника Василя Вишиваного -))
а он что?тоже в УГА был!?
С ув.
От Ярослав
К Dragoon (07.09.2005 15:18:29)
Дата 07.09.2005 15:22:49

Re: [2Dragoon] Вот...

>>ага у полковника Василя Вишиваного -))
>а он что?тоже в УГА был!?

нет он в армии УНР был

>С ув.
С уважением Ярослав
От Chestnut
К Ярослав (07.09.2005 12:04:09)
Дата 07.09.2005 12:26:06

Re: [2Dragoon] Вот...

>Олег уже сказал но приведу пример и немца

Ага, или даже вот:

КРАВС АНТІН (23.11.1871 - 13.11.1945) - генерал-чотар Української Галицької Армії. Німець за походженням. Народився у Бергометі на Буковині. В 1891 закінчив кадетську школу у Відні. Учасник Першої світової війни 1914-18. Командував 55 Бережанським полком австрійської армії. В листопаді 1918 перейшов на службу в УГА, очолив військову групу "Хирів". Протягом березня 1919 група майора К. відзначилася в боях під час Вовчухівського наступу 1919. У серед, березня 1919 К. було призначено командиром Третього Корпусу УГА. На поч, серпня 1919 під час наступу українських армій на Київ було створено ударну Центральну армійську групу, командиром якої призначено К. У ході кровопролитних боїв з більшовицькими військами українські частини під командуванням К. зайняли Бердичів, Козятин, Фастів і 30.8. увійшли до Києва. В лютому 1920 К. очолив Третю Бригаду ЧУГА, а після з'єднання з Армією УНР, командував бригадою у складі Херсонської ди­візії. У вересні 1920 частини УГА під командуванням К., ведучи важкі бої з противником, прорва­лися до Чехословаччини, де були роззброєні та інтерновані у таборі м.Ліберці. В 1924 К. повернувся до Відня, де і помер (за деякими дан., помер 1946 у Карлсбурзі під Віднем). Автор спогадів "За українську справу" (1937).


>взято с сайта Евгения Пинака
> http://vijsko.freespaces.com/


Оттуда же

In hoc signo vinces