От Exeter
К makienko
Дата 06.09.2005 20:00:02
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Ну, кто бы сомневался :-))

Здравствуйте, уважаемый makienko!

Явно сырая машина, производящаяся фактически поштучно, с постоянно дорабатываемыми движками М88, против заслуженного агрегата F-15E.

С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (06.09.2005 20:00:02)
Дата 07.09.2005 17:44:31

А как вы оцениваете перспективы Рафаля вообще

не в смысле продаж - но в смысле самолета - доведут до ума, или так и останется сыроым до того момента,к ак полностью устареет? И его место в мире на данный момент?
От Exeter
К Kimsky (07.09.2005 17:44:31)
Дата 07.09.2005 22:39:48

А куда он денется?

Французам-то деваться некуда, уважаемый Kimsky - для них это безальтернативный самолет. А вообще Rafale мне чисто внешне весьма нравится, симпатичный летак :-))

>не в смысле продаж - но в смысле самолета - доведут до ума, или так и останется сыроым до того момента,к ак полностью устареет? И его место в мире на данный момент?

Е:
На данный момент его место в мире - это его постепенное внедрение французами у себя. После 2010 г его, может, и продадут куда - в страны, у которых есть бабло, но не будет возможности/желания по политическим причинам приобрести американский F-35.

Вообще, лет через 10 рынок истребителей будет выглядеть достаточно очевидно - в мире будет господствовать гуннская орда под названием F-35, а все остальные производители будут бегать вокруг и стараться отщипнуть для себя кусочек. Ну а "внизу" будет масса "бедных", удовлетворяющихся массовым выбросом снимаемых с вооружения у "богатых" б/ушных самолетов четвертого поколения.

С уважением, Exeter
От anat
К Exeter (07.09.2005 22:39:48)
Дата 08.09.2005 00:08:40

Re: А куда...

Приветствую!


Успехов!
От makienko
К Exeter (06.09.2005 20:00:02)
Дата 06.09.2005 20:14:48

И слава Богу. Теперь лишь бы саудиты не развелись на поддержку

французского производителя.
От anat
К makienko (06.09.2005 20:14:48)
Дата 06.09.2005 23:53:28

Re: И слава...

Приветствую!
>французского производителя.

А что там и российские производители участвуют в тендере?
Вот инфа + http://lenta.ru/news/2005/09/06/f15/

Где то мелькало высказывание, что мол пора РФ предлагать Китаю соременное оружие.
Ваше мнение на этот счет /номенклатуру, боевые качества, объемы и т.п./, и какова преспектива
использования этого оружия против продавцов в обозримом будущем?
Успехов!
От makienko
К anat (06.09.2005 23:53:28)
Дата 07.09.2005 16:40:39

Re: И слава...

>Где то мелькало высказывание, что мол пора РФ предлагать Китаю соременное оружие.

Пора, ой, пора.

>Ваше мнение на этот счет /номенклатуру,

Су-30МК3, Су-35, Су-33, совместные работы по пятому поколению, ТАВКР пр 11435, ТАРКР пр 11442, АПЛ пр 971 и 949А


и какова преспектива
>использования этого оружия против продавцов в обозримом будущем?


Маловероятная перспектива.
От anat
К makienko (07.09.2005 16:40:39)
Дата 09.09.2005 00:09:25

Подвижка есть?

Приветствую!
>>Где то мелькало высказывание, что мол пора РФ предлагать Китаю соременное оружие.
>
>Пора, ой, пора.

>>Ваше мнение на этот счет /номенклатуру,
>
>Су-30МК3, Су-35, Су-33, совместные работы по пятому поколению, ТАВКР пр 11435, ТАРКР пр 11442, АПЛ пр 971 и 949А

=============================
Путин заработал $1,5 млрд
Договорившись с китайцами о продаже 38 самолетов

Василий Кашин
Анна Николаева
Ведомости

08.09.2005, №167 (1448)


Сегодня в Сочи будет подписан контракт стоимостью больше $1,5 млрд на поставку 38 Ил-76 и Ил-78 в Китай. А вчера российский министр обороны Сергей Иванов и китайский Цао Ганчуань встретились с Владимиром Путиным. По мнению экспертов, вмешательство понадобилось, чтобы оживить российско-китайскую торговлю оружием, жизненно необходимую для российского ВПК.


Вчера министр обороны Китая Цао Ганчуань вместе со своим российским коллегой Сергеем Ивановым встречался в Сочи с Владимиром Путиным. Вместе с Ивановым к президенту приехали гендиректор “Рособоронэкспорта” Сергей Чемезов, гендиректор “Сухого” Михаил Погосян и гендиректор “Алмаз-Антея” Владислав Меньщиков.

На официальной части встречи с Цао Путин говорил об успехе первых российско-китайских военных маневров, состоявшихся в августе на территории провинции Шаньдун (КНР). Однако главной целью Путина было желание обеспечить политическую поддержку новых контрактов на поставки российского оружия в Китай, считает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. И похоже, вмешательство Путина пошло на пользу. По словам источника в администрации президента, в результате переговоров были достигнуты “конкретные договоренности о закупках военной техники”. Сегодня в Сочи пройдет заседание двусторонней межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, где будет подписан как минимум один крупный российско-китайский контракт в области ВТС. “Мы ожидаем заключения сделки на поставки в КНР самолетов Ил-76 с двигателями Д-30КП”, — сообщила “Ведомостям” пресс-секретарь НПО “Сатурн” Любовь Калинина. В “Сатурне”, который как раз и делает эти двигатели, отказались уточнить условия сделки.

Российский источник, осведомленный о ходе переговоров, уточнил, что китайцам будет поставлено 38 самолетов, в числе которых, помимо транспортных Ил-76, будут самолеты-заправщики Ил-78. Сумма контракта превысит $1,5 млрд, полагает Макиенко. По словам источника в авиапроме, хотя сборка самолетов будет производиться на авиационном заводе в Ташкенте, исполнителем контракта является “Рособоронэкспорт”, а до 80% его стоимости придется на российских поставщиков комплектующих. Например, для оснащения самолетов нужно будет сделать 200 двигателей Д-30КП, общая стоимость которых больше $300 млн, говорит источник в ВПК.

Однако “Илами” дело не ограничится. По данным источника в ВПК, на заседании комиссии российская сторона предложит китайцам свои новейшие образцы вооружений. Речь, в частности, может идти об истребителях Су-30МК3 с радарами “Жук-МСЭ”, новых неядерных подводных лодках проекта 677 “Лада”, стратегических бомбардировщиках Ту-22М3, а также новейших типах надводных боевых кораблей. В ходе заседания комиссии будет обсуждена реализация контракта 2004 г. на поставку в КНР 8 дивизионов зенитно-ракетных комплексов С-300ПМУ2 “Фаворит”, а также возможность закупок китайцами новых партий морских и сухопутных средств ПВО. Кроме того, по данным источника в авиапроме, с китайцами будут говорить о возможности возобновления лицензионного производства самолетов “Сухого” на авиационном заводе в Шэньяне. “В последнее время в переговорах наметился прогресс, хотя уверенности, что проблема будет решена на этом заседании комиссии по ВТС, нет”, — утверждает источник.

“То, что участники встречи были приняты российским президентом, говорит о растущем внимании, уделяемом Москвой военному сотрудничеству с Пекином”, — заявил “Ведомостям” сотрудник китайского МИДа. Это совсем неудивительно, ведь Народно-освободительная армия Китая — главный покупатель российского оружия и от нее в значительной степени зависит будущее многих отраслей российского ВПК, полагает Макиенко. По его мнению, когда в начале 2004 г. китайцы прекратили закупку комплектов для осуществлявшейся в КНР сборки истребителей Су-27, это поставило АХК “Сухой” в затруднительное финансовое положение. “Для восстановления лидирующих позиций "Сухого" в ВПК компании необходимы крупные китайские заказы”, — говорит Макиенко.
=====================
Успехов!
От Дм. Журко
К makienko (07.09.2005 16:40:39)
Дата 07.09.2005 16:54:45

Re: И слава...

Здравствуйте, уважаемый господин makienko.

>>использования этого оружия против продавцов в обозримом будущем?
>Маловероятная перспектива.

Однако более вероятно, что Китай попросту обойдёт Россию в этой области на её собственных заделах. Осторожность не лишняя добродетель в таком деле.

Дмитрий Журко
От Exeter
К anat (06.09.2005 23:53:28)
Дата 07.09.2005 01:06:26

Су-35УБ вылетел в сингапурском конкурсе еще на раннем этапе (-)
От anat
К Exeter (07.09.2005 01:06:26)
Дата 07.09.2005 11:21:01

Re: Су-35УБ вылетел...

Приветствую!

Спасибо, я не в курсе, т.к. не отслеживал ситуацию. Но в этом случае вполне справедливы ваши слова " Ну кто б сомневался". Геополитика вещь серьезная. В нашем случае - ее проявления. Наша страна практически всю вторую половину ХХ века сталкивается в своих интересах с США. Одним из элементов пикировки стран - продажа оружия странам влияния. Оружие продается для возможного применения и прямого выяснения - чье лучше. И модернизации, а далее продаж и т.д. Но сегодня место встречи на рынке продаж вооружения - очень небольшое, по размерам - пятачок на планете. Но там проживает более половины человечества. Линия противостояния уже четко определена. Союзники тоже. Здесь очень важно соблюсти баланс. Одно точно можно сказать, что один неверный шаг - война вспыхнет как спичка. США будут помогать союзникам, а Россия будет и должна ли?


Успехов!
От tarasv
К anat (07.09.2005 11:21:01)
Дата 07.09.2005 11:44:17

Re: Да причем тут геополитика?

>Спасибо, я не в курсе, т.к. не отслеживал ситуацию.

По борту и оружию воздух-земля сушка проигрывает иглу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От anat
К tarasv (07.09.2005 11:44:17)
Дата 07.09.2005 13:03:16

Re: Да причем...

Приветствую!

Подобрал примеры для пояснения.
================================
Вот так США давят на Тайвань
http://www.washtimes.com/world/20050823-120533-9521r.htm
Почему?
-------------------------------------------

Тайвань сокращает расходы на оборону на 4,16 млрд. долл.
Правительство Тайваня намерено на 4,16 млрд. долл. сократить 15-миллиардный оборонный бюджет на следующий год. Данная мера принимается для того, чтобы законопроект бюджета получил поддержку парламента страны, где доминируют оппозиционные партии, сообщает Reuters. Вместе с тем официальный Тайбэй не отказывается от закупок современных видов вооружения, предложенных ранее Соединенными Штатами. В рамках договоренности с Вашингтоном, Тайвань планирует приобрести восемь дизель-электрических подводных лодок и 12 противолодочных самолетов P-3C Orion. В то же время Министерство обороны Тайваня намерено включить средства, предназначенные для закупки шести противоракетных комплексов PAC-3, в статью регулярных расходов на оборону. Тайваньский парламент рассмотрит проект оборонного бюджета 2006 г. в сентябре с.г.
Тайваньская оппозиция настаивает на нецелесообразности значительных расходов на оборону. В свою очередь правительство страны считает необходимым укреплять национальную безопасность с перспективой на 30 лет вперед за счет покупки современных видов вооружения. Официальный Тайбэй утверждает, что находится под прицелом 700 ракет, направленных на остров Китаем, который ежегодно увеличивает свой арсенал на 120 ракет.
Росбизнесконсалтинг, 23.08.05 г.
----------------------------------
Тайвань перед выбором между США и Китаем: http://www.rian.ru/defense_safety/military_exerc/20050907/41320166.html
------------------------------------
Япония готовится к войне http://lenta.ru/news/2005/08/24/rocket/
-------------------------------------
Военные расходы растут

Управление национальной обороны Японии обратилось к правительству с просьбой об 1,2-процентном увеличении военного бюджета на следующий финансовый год, который начнется 31 марта. Если парламент согласится с доводами министерства, то к запланированному бюджету будет добавлена сумма в 4,9 трлн. йен (44 млрд. долларов). Это будет первое повышение расходов на оборону за последние четыре года. Проект увеличенного военного бюджета включает в себя, в частности, финансирование создания противоракетной обороны, которое запланировано в объеме 150 млрд. йен (1,3 млрд. долларов). В эту сумму включены 3 млрд., которые японцы потратят на совместную с США разработку новой ракеты-перехватчика. Кроме того, в этом бюджете предусмотрены расходы на закупку новых кораблей - вертолетоносца, тральщика и нескольких подлодок. Общая сумма этих закупок составит 182 млрд. йен. Планируется также закупить шесть истребителей F-2 (созданы на базе американского F-16C) за 76 млрд. йен (687 млн. долларов), 11 танков за 8,9 млрд. (80 млн. долларов) и 20 вертолетов.
=================================
ТОКИО, 7 сент - РИА "Новости", Андрей Фесюн. Валютные резервы Японии выросли в августе на $8 миллиардов 390 миллионов, составив $847 миллиардов 770 миллионов.
Как сообщил в среду на брифинге в Токио представитель японского министерства финансов, этот рост золотовалютных запасов последовал за значительным (на $4 миллиарда 160 миллионов) снижением в июле.
По сведениям Международного валютного фонда, на протяжении последних 69 месяцев Япония остается самым крупным в мире держателем зарубежной валюты. На втором месте стоит Китай ($696 миллиардов), на третьем - Тайвань ($253 миллиарда 600 миллионов).
В последнее время в валютных запасах Японии неуклонно растет объем евро, что отмечает расширение торговых отношений с Европой, сообщил представитель министерства финансов.
========================

Немного добавлю.
Интересно сопоставить – США поддерживают островные государства / Японию, Тайвань, ранее Англию/ в противостоянии с материковыми странами, являясь по сути то же островным государством. Понимая это – развили авианосную составляющую флота, как ранее Япония. Все для обеспечения своих интересов вдали от дома. А все интересы сосредоточены сегодня на контроле за поставками энергоресурсов, где Китай выступает покупателем в мире N1 и явно путается под ногами у островных потребителях нефти. А тут еще Китай, за ним Япония и пр. страны региона – доноры валютные США, меняют отношения к поддержке доллара. Вот и получается, что устойчивость доллара /понимаем экономики США/ завязана напрямую на отношениях США с азиатскими тиграми. Ну а чтобы держать в узде – нужно создать напряженность в регионе и угрожать поддержкой союзников в потенциальных войнах.
С таким подходом, согласны?
Успехов!
От Гриша
К anat (06.09.2005 23:53:28)
Дата 07.09.2005 00:13:44

Re: И слава...

>Где то мелькало высказывание, что мол пора РФ предлагать Китаю соременное оружие.
>Ваше мнение на этот счет /номенклатуру, боевые качества, объемы и т.п./, и какова преспектива

Россия и так передает Китаю современное оружие в многих категориях- истребители и боевые корабли, например. А в остальных они имеют вполне компетентные эквиваленты.
От anat
К Гриша (07.09.2005 00:13:44)
Дата 07.09.2005 10:55:43

Re: И слава...

Приветствую!
>>Где то мелькало высказывание, что мол пора РФ предлагать Китаю соременное оружие.
>>Ваше мнение на этот счет /номенклатуру, боевые качества, объемы и т.п./, и какова преспектива
>
>Россия и так передает Китаю современное оружие в многих категориях- истребители и боевые корабли, например. А в остальных они имеют вполне компетентные эквиваленты.

Вы правы, продаем Китаю, Индии - по крупному. Но есть предел насыщению однотипной продукции, что наглядно продемонстрировала Индия в этом году. Скорее всего, одним из приоритетов при продаже вооружения - будет геополитические интересы.Сомневаюсь, что трактовка "современное" как мы его пытаемся трактовать - устраивает сегодня Китай.
Рассмотрев цепочку событий: новый премьер КР, договор о границе, последние учения, отсрочка визита лидера Китая в США, визит министра обороны Китая в Европу и теперь в Россию - приводит к мысли, что наше руководство должно принять принципиальное решение в сфере военной торговли: что будем продавать Китаю. Подразумевая при этом - против кого будет направлено оружие сегодня, и м.б. перенаправлено завтра. Свою позицию Китай определил - ему нужно оружие не хуже, чем оснащается или будут проданы Тайваню, Японии, Индии. Наши позиции тоже прочны, т.к. деваться Китаю некуда, почти. «Все в твоих руках».Если консенсус стратегических интересов будет, то будут и продажи. Такие продажи необходимы не только в геополитическом плане, но и для поддержания собственных штанов. Вопрос в выборе черты, через которую нельзя переступать в этом вопросе.

Успехов!