От Reader
К Игорь Куртуков
Дата 06.09.2005 18:38:34
Рубрики 1941;

Как и в случае Финляндии июня 1941г ситуация неоднозначна(+)

http://militera.lib.ru/h/ruge/app2.html
--------------------
Hoaxer: сейчас, кстати, часть побережья Баренцева моря тоже принадлежит Финляндии, так что из этого? Руге ведёт речь порте Териберка, который советское правительство разрешило в октябре 1939 года германскому флоту использовать как базу для ремонта и снабжения НК и ПЛ. Чтоб они крепче били империалистов в Атлантике.

МИД Германии — послу в СССР Шуленбургу
5 сентября 1940 г.

Телеграмма

[...] Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на Мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии. Пожалуйста, уведомите об этом решении русских и от имени имперского правительства выразите им благодарность за неоценимую помощь.
--------------------------------------
От Exeter
К Reader (06.09.2005 18:38:34)
Дата 06.09.2005 19:51:47

Речь о Западной Лице

Вообще советская сторона, уважаемый Reader, попросту "замотала" на переговорах с немцами вопрос о предоставлении пресловутой "базы Норд", все время предлагая немцам всякие не слишком удобные места и в конечном счете согласившись на использование Западной Лицы, которая никакой "базой" ни в каком смысле не являлась, по причине полного отсутствия какой-либо инфраструктуры, а могла использоваться в лучшем случае в качестве якорной стоянки. Собственно, немцы использовали ее в качеств стоянки один раз - для стоянки танкера "Ян Веллем" во время захвата Нарвика. После захвата Норвегии немцы, естественно, тут ж от Западной Лицы отказались, о чем есть сия телеграмма.


С уважением, Exeter
От Reader
К Exeter (06.09.2005 19:51:47)
Дата 06.09.2005 21:18:30

Есть и другая информация, кстати с форума(+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/952/952563.htm
От Exeter
К Reader (06.09.2005 21:18:30)
Дата 06.09.2005 22:22:52

Эта та же самая


Немцы использовали Западную Лицу как стоянку только один раз, в ходе Норвежской операции, когда там развернули шесть транспортных судов. Про одно судно я и не писал, я упомянул только "Ян Веллем" как самое известное из находившихся там судов, постоянно поминаемое в литературе в связи с нарвикскими событиями.

Так что никаких немецких боевых кораблей там не было.


С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К Reader (06.09.2005 21:18:30)
Дата 06.09.2005 21:22:21

Не другая, а точно такая же.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/952/952563.htm

Изложены те же самые факты, что и уважаемого Эксетера.
От Reader
К Игорь Куртуков (06.09.2005 21:22:21)
Дата 06.09.2005 21:41:23

Там гораздо больше - целых 6 судов (-)
От Игорь Куртуков
К Reader (06.09.2005 21:41:23)
Дата 06.09.2005 21:49:07

А вы в этом смысле...

Да, есть список и из шести судов (к "Ян Веллему" добавляется "Фениция", "Кордильера", "Кединген", "Захсенвальд" и "Викинг-5"). Но суда-то все невоенные.
От Reader
К Игорь Куртуков (06.09.2005 21:49:07)
Дата 06.09.2005 22:16:02

Ну вот, чуть копнули и "одно судно" превратился в 6 судов(+)

Кстати, у Вас нет мемуаров Редера? Я свой экземпляр не могу найти. Не посмотрите, что он там пишет по этому поводу?
От Игорь Куртуков
К Reader (06.09.2005 22:16:02)
Дата 06.09.2005 22:33:19

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1095910.htm (-)
От Игорь Куртуков
К Reader (06.09.2005 18:38:34)
Дата 06.09.2005 19:01:08

Отчего же вполне однозначна.

Если бы немцы использовали этот порт для базирования своих ПЛ и/или НК это было бы однозначно агрессивным актом по отношению к странам Антанты.

Немцы не использовали, а предлагали ли наши - вопрос, кажется, темный. Там где я читал про эту историю обычно ссылаются на телеграмму Риббентропа Шулленбургу с отказом от использования этого порта, но оттуда никак нельзя понять для чего и на каких условиях этот порт немцам предлагался.

Впрочем может быть вы знаете подробнее?
От Reader
К Игорь Куртуков (06.09.2005 19:01:08)
Дата 06.09.2005 19:42:20

Об однозначности(+)

Ну так немцы и использовали. Даже в советской книге Некрича середины 60х, то есть когда много очевидцев еще были в живых, об этом пишется. Если бы это было не так, то ему белый свет стал бы не мил... :) А так, критиковали, но не за это.
Сам бы с удовольствием прочитал подробности.
От Игорь Куртуков
К Reader (06.09.2005 19:42:20)
Дата 06.09.2005 19:46:50

Ре: Об однозначности

>Ну так немцы и использовали.

Использовали что и как?

> Даже в советской книге Некрича середины 60х, то есть когда много очевидцев еще были в живых, об этом пишется.

Пишется. Но неправда.
От Reader
К Игорь Куртуков (06.09.2005 19:46:50)
Дата 06.09.2005 19:52:34

Вы имеете в виде, что не в самом Мурманске, а в соседней Тиберке?(-)
От Игорь Куртуков
К Reader (06.09.2005 19:52:34)
Дата 06.09.2005 19:58:06

Нет. (-)
От Reader
К Игорь Куртуков (06.09.2005 19:58:06)
Дата 06.09.2005 20:00:02

Ваши аргументы?(-)
От Игорь Куртуков
К Reader (06.09.2005 20:00:02)
Дата 06.09.2005 20:02:35

Аргументы к какому утверждению? (-)
От Reader
К Игорь Куртуков (06.09.2005 20:02:35)
Дата 06.09.2005 20:12:41

К опровержению данных Некрича(-)
От Игорь Куртуков
К Reader (06.09.2005 20:12:41)
Дата 06.09.2005 20:28:55

См. сюда:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1095711.htm
От Reader
К Игорь Куртуков (06.09.2005 20:28:55)
Дата 06.09.2005 20:31:51

Увы, там никаких доказательств нет (-)
От Игорь Куртуков
К Reader (06.09.2005 20:31:51)
Дата 06.09.2005 20:35:36

Доказательств чего? (-)
От Reader
К Игорь Куртуков (06.09.2005 20:35:36)
Дата 06.09.2005 20:52:57

Что информация Некрича не соответствует действительности(-)
От Игорь Куртуков
К Reader (06.09.2005 20:52:57)
Дата 06.09.2005 20:57:41

Это доказательства не требует.

Некрич сам не очевидец, ссылок на источники сведений не дает. Соответственно его информация квалифицируется как слух или байка.

Твердых фактов использования советского севера немцами на сегодня истории известно только два - проводка "Комета" северным морским путем, и использование Запданой Лицы для якорной стоянки немецкого танкера во время норвежской кампании.
От Reader
К Игорь Куртуков (06.09.2005 20:57:41)
Дата 06.09.2005 21:08:38

Позиция ясна... (-)
От Олег...
К Игорь Куртуков (06.09.2005 19:01:08)
Дата 06.09.2005 19:07:35

Re: Отчего же...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>обычно ссылаются на телеграмму Риббентропа Шулленбургу

Это больше похоже на дезинформацию для англичан...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Warrior Frog
К Олег... (06.09.2005 19:07:35)
Дата 06.09.2005 19:23:29

Ну стоянку то в Западной Лице им предлагали (+)

Здравствуйте, Алл
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>обычно ссылаются на телеграмму Риббентропа Шулленбургу
>
>Это больше похоже на дезинформацию для англичан...

Но только стоянку, и ничего больше. В одном из "Гангутов" описывавших "Одисею "Комет"" о этом говорилось, со ссылками на документы


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.