От Bigfoot
К Архив
Дата 07.09.2005 18:50:47
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: [2tsa] Нашел по Украине.

Прочитал. Статистики по онкологии не нашел. А жаль.
От tsa
К Bigfoot (07.09.2005 18:50:47)
Дата 07.09.2005 19:33:42

Кое что.

Здравствуйте !

http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl/nat_rep_99/13let_text.html

См. раздел "3. Противоречия в оценках"

С уважением, tsa.
От Bigfoot
К tsa (07.09.2005 19:33:42)
Дата 08.09.2005 12:16:29

Это не "кое-что", а "ничто". (+)

Статистики по онкологии опять нету, есть только _оценки_ Яворовского. Нужно сравнение показателей "чистых" и "загрязненных" районов, желательно - по Белорусси, где загрязнение было гораздо более ощутимым, чем в России.
От Олег Радько
К Bigfoot (08.09.2005 12:16:29)
Дата 10.09.2005 00:37:18

Re: Это не...

Добрый день!
Эта тема очень сложна и до сих пор недостаточно исследована, для того, чтобы делать однозначные выводы.
Приходится констатировать, что крупнейшие исследователи все более склоняются к мнению, что рост числа онкологических заболеваний неразличим на фоне "шума" (за исключением папиллярного рака щитовидной жлезы у детей). Я бы под этими утверждениями не подписался - просто необходимо больше исследований.

С уважением.
От tsa
К tsa (07.09.2005 19:33:42)
Дата 07.09.2005 19:53:26

Название статьи.

Здравствуйте !

Яворовски З. Жертвы Чернобыля: реалистичная оценка
медицинских последствий Чернобыльской аварии. //Мед.радиол. и
радиац. безопасность - 1999.- т.44, N.1. - с.19-30.

Самой статьи я в и-нете не нашел. Во всяком случае на русском.

С уважением, tsa.
От Serge1
К tsa (07.09.2005 19:33:42)
Дата 07.09.2005 19:45:41

Re: Раздел 2.4 Вашего документа. Там приведены цифры

Здраствуйте
>

>См. раздел "3. Противоречия в оценках"

Смотрите фактические материалы раздела 2.4.

Среди населения, проживающего на загрязненных радионуклидами территориях, отмечается устойчивая тенденция к росту заболеваемости злокачественными новообразованиями. Установлено, что величина стандартизованных показателей заболеваемости раком щитовидной железы среди населения Брянской, Тульской и Орловской областях по отношению к населению России имеет статистически достоверный рост с 1991 года, то есть после окончания латентного периода. Риск заболеваемости радиогенными раками щитовидной железы среди детей от 0–4 года на момент облучения в 6–10 раз превышает риск для взрослого населения. Наиболее высокий уровень заболеваемости раком щитовидной железы отмечается у населения в Брянской и Орловской областях, при этом не установлена связь с уровнями загрязнения территории радионуклидами и требуется проведение дополнительного изучения данной ситуации.

По поводу отсутствия связи между раком щитовидки и уровнем загрязнения поясняю - радиоактивный йод имеет крайне малый период полураспада (около 3-5 суток). Поэтому он распался к середине мая 1986. Именно поэтому критическим моментом являлось быстое проведение профилактики йодом, пока радиоактивный йод летал в воздухе.


Простите, ну а всерьез обсуждать Масюк это нонсенс.


С уважением
От tsa
К Serge1 (07.09.2005 19:45:41)
Дата 07.09.2005 19:57:03

Ну-ну.

Здравствуйте !

>Поэтому он распался к середине мая 1986.

А статистически достоверный рост начался только через 4 года и почему-то совпал с началом реформ и резким падением уровня жизни?
Мне кажется это не от Чернобыля. Это от Беловежской Пущи. Там реактор похуже рванули.

С уважением, tsa.
От tarasv
К tsa (07.09.2005 19:57:03)
Дата 07.09.2005 20:33:41

Re: Ну-ну.

>Мне кажется это не от Чернобыля. Это от Беловежской Пущи. Там реактор похуже рванули.

Резкое падение уровня жизни как причина упреждающего роста онкологических заболеваний это обычная демагогия. Рак не туберкулез и прочии "социальные" болезни.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (07.09.2005 20:33:41)
Дата 07.09.2005 22:34:28

Все решается сравнением с чистыми районами. Есть такие данные? (-)
От tarasv
К Alex Medvedev (07.09.2005 22:34:28)
Дата 07.09.2005 23:05:55

Re: Выше по ветке

"Среди населения, проживающего на загрязненных радионуклидами территориях, отмечается устойчивая тенденция к росту заболеваемости злокачественными новообразованиями. Установлено, что величина стандартизованных показателей заболеваемости раком щитовидной железы среди населения Брянской, Тульской и Орловской областях по отношению к населению России имеет статистически достоверный рост с 1991 года, то есть после окончания латентного периода."

Другой вопрос что на жителей поселка у гранитного карьера Чернобыль навряд ли заметно повлиял.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (07.09.2005 23:05:55)
Дата 08.09.2005 11:28:09

Цифирек хотелось бы. А то про рост сказануть легко,

а потом выясняется что рост в пределах ошибки измерения.
От Serge1
К Alex Medvedev (07.09.2005 22:34:28)
Дата 07.09.2005 23:00:11

Re: Чистый район это где?

Здраствуйте

Вряд подход сравнения с "чистым районом" применим в чистом виде. Дело в том, что радиоактивный йод это короткоживущий изотоп (полураспад порядка 3-5 суток). Если в этот момент провели исследование, тогда можно сравнивать. А иначе изотоп попал в организм, облучил и распался. Человек имеет дело уже с последствиями радиации. Не забывайте, что чернобыльскую тревогу подняли кажется скандинавы

Другой путь анализа- мониторинг заболеваемости до и после аварии.
Несколько цитат
Одна цитата-
"К концу 2005 года наше финансирование достигнет критически низкого уровня, в то время как число заболеваний раком щитовидной железы все возрастает", - отметил Ворвик Индер, Глава Делегации Международной Федерации в Минске. На загрязненных территориях число заболеваний раком щитовидки приблизительно в 16 раз выше.

Например, данные по Кубани пара фрагментов из интервью главного онколога Кубани-

Не лучше обстоят дела и в Краснодаре. Однако на Кубани есть и свои особенности: лидирует рак кожи, за ним идут злокачественные заболевания легких, бронхов, трахеи, на той же второй ступеньке - рак молочной железы. В 10 раз за последние пять лет увеличилась частота заболеваний раком щитовидки.
- Мы расхлебываем наплевательское отношение к медицине, пренебрежение экологией и невнимание к собственному здоровью. Кубань тоже зацепил Чернобыль - думаю, не случайно как на дрожжах растет число заболеваний щитовидной железы.

Мнение буржуев

Неутешителен и прогноз доктора Элайн Рон из Национального института рака США, которая предсказывает, что в ближайшие годы число случаев этого заболевания вырастет, сообщают "Подробности". Так, предполагается, что число заболевших превысит 50 тыс. человек. Ученые объясняют это тем, что на территориях, прилегающих к ЧАЭС, люди всегда испытывали недостаток природного йода. Особенно это сказалось на младенцах - растущий организм очень восприимчив к йоду, а рак щитовидки начинает проявляться через 15-19 лет после облучения. Вот и получается, что число больных в последующие годы существенно вырастет.

Конечно на деле все более запутано.


С уважением
От tsa
К Serge1 (07.09.2005 23:00:11)
Дата 09.09.2005 10:50:17

Re: Чистый район...

Здравствуйте !

>На загрязненных территориях число заболеваний раком щитовидки приблизительно в 16 раз выше.

1) По сравнению с чем?
2) А на сколько лучше там поставлена диагностика?

>Особенно это сказалось на младенцах - растущий организм очень восприимчив к йоду, а рак щитовидки начинает проявляться через 15-19 лет после облучения.

Такого рода "исследования" даже коментировать не хочется.
Три дня облучали, а потом через 20 лет вдруг последствия настанут. Ну-ну.

С уважением, tsa.
От Serge1
К tsa (09.09.2005 10:50:17)
Дата 09.09.2005 23:22:33

Re: Вы такой термин как АНАМНЕЗ слышали?

Здраствуйте
>

>>Особенно это сказалось на младенцах - растущий организм очень восприимчив к йоду, а рак щитовидки начинает проявляться через 15-19 лет после облучения.
>
>Такого рода "исследования" даже коментировать не хочется.
>Три дня облучали, а потом через 20 лет вдруг последствия настанут. Ну-ну.

Вы такой медицинский термин как АНАМНЕЗ слышали?
Существует анамнез болезни и анамнез жизни.
Ну вроде приходит взрослый дядька с болячкой, а врач спрашивает какими болезнями в детстве болел и как в детстве развивался.
Вы будете удивлены, а еще часто распрашивают чем болели родители и даже от чего умерли. По наследству предрасположенность к ряду болезней передается.
С уважением
От Serge1
К tsa (07.09.2005 19:57:03)
Дата 07.09.2005 20:22:24

Re: Ну это опять про связь генетика - атомное оружие

Здраствуйте
>>Поэтому он распался к середине мая 1986.
>
>А статистически достоверный рост начался только через 4 года и почему-то совпал с началом реформ и резким падением уровня жизни?
>Мне кажется это не от Чернобыля. Это от Беловежской Пущи. Там реактор похуже рванули.

Ну знаете, тема была начата как разговор про разгром генетики и Лысенко.
Чего страна потеряла. А точнее как генетики атомную бомбу помогали делать и почему генетиков поддержали только физики, занимающиеся атомным оружием.
Отдаленные последствия радиоактивного облучения- есть такая проблема.
С уважением
От tsa
К Bigfoot (07.09.2005 18:50:47)
Дата 07.09.2005 19:03:49

Той статьи не нашел. :( (-)
От Дм. Журко
К tsa (07.09.2005 19:03:49)
Дата 07.09.2005 21:40:39

К прежним возражениям прибавлю о радоне

Здравствуйте, уважаемый tsa.

Радон в обмене веществ животных вообще никакого участия не принимает, в отличие от изотопов, которые распространились в Чернобыле. Потому его действие только прямое.

Дмитрий Журко
От tsa
К Дм. Журко (07.09.2005 21:40:39)
Дата 09.09.2005 10:10:11

Разница не велика.

Здравствуйте !

Радоном человек дышит. Так что внутреннее воздействие вполне себе есть. Изотопы тоже не ядовиты и опасны исключительно излучением.

С уважением, tsa.