От Михайло
К Исаев Алексей
Дата 07.09.2005 14:52:52
Рубрики WWII;

Re: Да при...

Как енто при чем? Курляндия на фланге? Да! Фланговый удар по нашим коммуникациям теоретически возможен? Да! Практически возможен? Нет!
От Исаев Алексей
К Михайло (07.09.2005 14:52:52)
Дата 07.09.2005 14:56:23

Re: Да при...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Практически возможен? Нет!

C этого и надо начинать. Соответственно "угроза флангу" выкидываем и ищем другие причины.

С уважением, Алексей Исаев
От Михайло
К Исаев Алексей (07.09.2005 14:56:23)
Дата 07.09.2005 15:02:47

Re: Да при...

>>C этого и надо начинать. Соответственно "угроза флангу" выкидываем и ищем другие причины.

>С уважением, Алексей Исаев

Так это не мне а Вам надо искать причины. Ведь я если помните говорил что в Курляндию лезть не надо было. А Вы если я правильно понял писали что все правильно было сделано. Если флангового удара не придвидится то зачем же туда переть? Пусть сидят до капитуляциии. Ваш пост в мою пользу...
С уважением.
От Исаев Алексей
К Михайло (07.09.2005 15:02:47)
Дата 07.09.2005 15:37:55

"Папа, где море?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если флангового удара не придвидится то зачем же туда переть?

Я написал "Немцев, сидящих без устойчивого снабжения в Курляндии разбить, войска высвободить и бросить на Берлин." http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1095960.htm
Что тут непонятно? Я хоть слово сказал об угрозе флангу?

С уважением, Алексей Исаев
От Михайло
К Исаев Алексей (07.09.2005 15:37:55)
Дата 07.09.2005 15:49:02

Re: "Папа, где...

>>Я написал "Немцев, сидящих без устойчивого снабжения в Курляндии разбить, войска высвободить и бросить на Берлин." http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1095960.htm
>Что тут непонятно? Я хоть слово сказал об угрозе флангу?

>С уважением, Алексей Исаев

А я сказал - если нет угрозы флангового удара то зачем - "немцев, сидящих без устойчивого снабжения в Курляндии разбить, войска высвободить и бросить на Берлин."???
Зачем их разбивать если угрозы от них нет? Они фактически в войне уже не участвуют. Зачем связываться?
От Исаев Алексей
К Михайло (07.09.2005 15:49:02)
Дата 07.09.2005 15:59:19

Re: "Папа, где...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Зачем их разбивать если угрозы от них нет? Они фактически в войне уже не участвуют. Зачем связываться?

Затем чтобы свои войска, который торчат без дела на периметре осады Курляндии высвободить и отправить на Зееловские высоты. Так понятно? Вам все надо по десять раз объяснять?

С уважением, Алексей Исаев
От Михайло
К Исаев Алексей (07.09.2005 15:59:19)
Дата 07.09.2005 23:30:38

Re: "Папа, где Исаев?

>Затем чтобы свои войска, который торчат без дела на периметре осады Курляндии высвободить и отправить на Зееловские высоты. Так понятно? Вам все надо по десять раз объяснять?

>С уважением, Алексей Исаев

Вы меня что - до истерики довести хотите? :-)))
Ваша логика отдает легким безумием - давайте угробим солдат на не имеющем никакого значения участке фронта, для того чтобы оставшихся в живых отправить на Берлин...
А может никого не гробить а оставить минимальные силы(пехота) для блокирования, а остальных(моторизованные) на Зееловские высоты или куда еще захотим?
Почему бы не признать мою правоту ведь Вы очевидно не правы?
От Исаев Алексей
К Михайло (07.09.2005 23:30:38)
Дата 08.09.2005 00:05:04

Re: "Папа, где...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ваша логика отдает легким безумием - давайте угробим солдат на не имеющем никакого значения участке фронта, для того чтобы оставшихся в живых отправить на Берлин...

Расскажите это Манштейну, который в июне 1942 г. штурмовал Севастополь чтобы потом поехать под Ленинград.

>Почему бы не признать мою правоту ведь Вы очевидно не правы?

Кому это "очевидно"? Мне Вам пока приходится простейшую мысль разжевывать в нескольких сообщениях.

С уважением, Алексей Исаев
От Amstrong
К Исаев Алексей (08.09.2005 00:05:04)
Дата 08.09.2005 13:55:22

Ре: "Папа, где...

>>Ваша логика отдает легким безумием - давайте угробим солдат на не имеющем никакого значения участке фронта, для того чтобы оставшихся в живых отправить на Берлин...
>
>Расскажите это Манштейну, который в июне 1942 г. штурмовал Севастополь чтобы потом поехать под Ленинград.

тоесть Севастопол немцам для Блау небыл нужен?

тоесть Севастополь небыл потенциалный платцдарм для советских войск и авиации?
От Исаев Алексей
К Amstrong (08.09.2005 13:55:22)
Дата 08.09.2005 23:28:52

Ре: "Папа, где...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>тоесть Севастопол немцам для Блау небыл нужен?

Для чего?

>тоесть Севастополь небыл потенциалный платцдарм для советских войск и авиации?

Неи заменяйте "Крым" на "Севастополь". Базирование ДБА на Севастополь это смешно.

С уважением, Алексей Исаев
От Amstrong
К Исаев Алексей (08.09.2005 23:28:52)
Дата 09.09.2005 14:24:12

Ре: "Папа, где...

>>тоесть Севастопол немцам для Блау небыл нужен?
>
>Для чего?

для снабжения войск на кавказе да и у всей южной групировки.
С Блау восточный фронт удлиняется таккак у немцев ограниченыи резервы им надо укорачивать фронт там где это возможно, ликвидация советских войск в Севастополе, переброска освободившихся немецких подразделений под Ленинград и ликвидация советских подразделений там. Всё это освобождает значителныи резервы для укрепления фронта на волге и кавказе.

>Неи заменяйте "Крым" на "Севастополь". Базирование ДБА на Севастополь это смешно.

почему смешно если немецкая авиация связана у Сталинграда и в Кавказе? Севастополь прекрасная возможность атаковать линии снабжения всей южной групировки немцев.
От dankes
К Amstrong (09.09.2005 14:24:12)
Дата 09.09.2005 14:36:40

Ре: "Папа, где...


>С Блау восточный фронт удлиняется таккак у немцев ограниченыи резервы им надо укорачивать фронт там где это возможно, ликвидация советских войск в Севастополе, переброска освободившихся немецких подразделений под Ленинград и ликвидация советских подразделений там. Всё это освобождает значителныи резервы для укрепления фронта на волге и кавказе.

Так у СССР ограничены ресурсы, надо укорачивать фронт, где возможно, ликвидация немецких войск в Курляндии.... продолжить??


Как связано
>почему смешно если немецкая авиация связана у Сталинграда и в Кавказе?

(ещё можно как-то соглашаться....)

и

>Севастополь прекрасная возможность атаковать линии снабжения всей южной групировки немцев.

(это как? как, Вас спрашивали?)
От Михайло
К Исаев Алексей (08.09.2005 00:05:04)
Дата 08.09.2005 00:21:54

Re: "Папа, где...


>Расскажите это Манштейну, который в июне 1942 г. штурмовал Севастополь чтобы потом поехать под Ленинград.

Ссылка на Манштейна некорректна. Выразите свою мысль сами.

Кому это "очевидно"? Мне Вам пока приходится простейшую мысль разжевывать в нескольких сообщениях.

Какую мысль? Вы свою мысль сформулировать можете?

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением.
От Исаев Алексей
К Михайло (08.09.2005 00:21:54)
Дата 08.09.2005 08:48:45

Re: "Папа, где...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ссылка на Манштейна некорректна.

Почему. Ситуация аналогичная. Зачем 11-я армия умывалась кровью под Севастополем? Оставили бы блокирующие силы. Куда защитники денутся?

>Выразите свою мысль сами.

Давно выразил:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1095960.htm
Теперь пытаюсь донести ее до Вас.

>Какую мысль?

"Папа, где море?"

С уважением, Алексей Исаев
От Nachtwolf
К Исаев Алексей (08.09.2005 08:48:45)
Дата 08.09.2005 23:04:20

Re: "Папа, где...

>Почему. Ситуация аналогичная. Зачем 11-я армия умывалась кровью под Севастополем? Оставили бы блокирующие силы. Куда защитники денутся?

Севастополь для немцев бул поопастней, чем для наших Курляндия.
От Исаев Алексей
К Nachtwolf (08.09.2005 23:04:20)
Дата 08.09.2005 23:27:58

Чем? (-)
От Михайло
К Исаев Алексей (08.09.2005 23:27:58)
Дата 09.09.2005 01:16:38

Re: Чем?

Да тем что наши в Севастополе не просто сидели а жить немцам не давали своими контратаками и десантами. Наступать дальше на Кавказ имея вариант выхода на свои коммуникации наших танков и пехоты, немцы не могли. А в Курляндии немцы тихо сидели и мирно ждали конца войны. А нас зачем то туда понесло, людей положили , а группировку немецкую не грохнули. А Вы так и не ответили зачем по Вашему надо было туда лезть. Про море прошу не писать, пошлятина.
От Исаев Алексей
К Михайло (09.09.2005 01:16:38)
Дата 09.09.2005 11:31:16

Re: Чем?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да тем что наши в Севастополе не просто сидели а жить немцам не давали своими контратаками и десантами.

Есть конкретные примеры? Десантов из Севастополя в смысле.

>Наступать дальше на Кавказ имея вариант выхода на свои коммуникации наших танков и пехоты,

Из блокированного Севастополя? Бу-га-га.
Высаживались сколь-нибудь значительными силами, если не в курсе, на Керченском полуострове.

>А Вы так и не ответили зачем по Вашему надо было туда лезть. Про море прошу не писать, пошлятина.

Ответил. Только Ваше затрудненное понимание вызывает стойкую ассоциацию с анекдотом про папу и море. Ну или про преподавателей военной кафедры.

С уважением, Алексей Исаев
От Михайло
К Исаев Алексей (09.09.2005 11:31:16)
Дата 10.09.2005 01:22:29

Re: Чем?


>>Да тем что наши в Севастополе не просто сидели а жить немцам не давали своими контратаками и десантами.
>
>Есть конкретные примеры? Десантов из Севастополя в смысле.

Конкретных примеров нет. Но оборона была активной.

>>Наступать дальше на Кавказ имея вариант выхода на свои коммуникации наших танков и пехоты,
>
>Из блокированного Севастополя? Бу-га-га.
>Высаживались сколь-нибудь значительными силами, если не в курсе, на Керченском полуострове.

Значит из блокированного Севастополя никто коммуникация немцев не угрожал? Так почему бы не блокировать иочно так же немцев в курляндии? Про Керчь я в курсе, можете не изнашивать свою клавиатуру.

>>А Вы так и не ответили зачем по Вашему надо было туда лезть. Про море прошу не писать, пошлятина.
>
>Ответил. Только Ваше затрудненное понимание вызывает стойкую ассоциацию с анекдотом про папу и море. Ну или про преподавателей военной кафедры.

При чем тут мое затрудненное понимание? Скорее это Вы немного тормозите. Вы не можете обьяснить зачем мы полезли в Курляндию. Кроме Вашего водевильного ответа "чтобы разбить немцев и пойти дальше" я ничего внятного не услышал.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением.
От Begletz
К Исаев Алексей (07.09.2005 15:59:19)
Дата 07.09.2005 17:44:33

Это выгодно лишь при одном условии

если высвободить больше, чем положить при этом. Потом, так ведь и не высвободили, т к получилось ни рыба ни мясо: для решительной победы сил выделили недостаточно, а для сдерживания-слишком много.
От Исаев Алексей
К Begletz (07.09.2005 17:44:33)
Дата 07.09.2005 17:56:18

Re: Это выгодно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>если высвободить больше, чем положить при этом.

Вопрос был не "как было", а "зачем?".

>Потом, так ведь и не высвободили, т к получилось ни рыба ни мясо: для решительной победы сил выделили недостаточно, а для сдерживания-слишком много.

RUKI.SYS?

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (07.09.2005 17:56:18)
Дата 07.09.2005 17:58:32

Re: Это выгодно...

>RUKI.SYS?

GOLOVA.SYS
От Begletz
К Игорь Куртуков (07.09.2005 17:58:32)
Дата 07.09.2005 19:50:36

Что за намеки, сэр? (-)
От Игорь Куртуков
К Begletz (07.09.2005 19:50:36)
Дата 07.09.2005 20:01:21

Какие намеки? Прямой текст. (-)
От Begletz
К Игорь Куртуков (07.09.2005 20:01:21)
Дата 07.09.2005 20:17:30

Я на С++ не читаю. (-)